Как измерить потребление?

[Добрый Кот]

Набросал в спайсе схемку

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в


 

http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.

Мне стыдно, но я не понял ничего из чертежа. Объясни пожалуйста.

В спайсе по транзиенту намерял 36 граусов.

[DDD]

"Cos([ch966]) = 0,1?  "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь." - ток измерялся тестером UT-58, своими глазами видел. Прибор проверенный.
Кроме того, тот мужик, что проверял прибор на потребляемую мощность, говорил, что неоднократно сталкивался с подобной ситуацией, и работает по специальности, которая требует знания таких цифр.
Его такие значения не удивили, и он сказал, что ситуация типичная.

[Взводатор]

Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.

[Denn]

Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В... Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика. 

Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке... 

[Peratron]

Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.

:o :o :o
А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!

Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...

[Взводатор]

Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке... 

А вот тут тебе простор для творчества. Прежде всего - получаешь реальную картину мира, а потом доносишь ее до конечного потребителя.

А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!
Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...

По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.

[Denn]

По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.

По условиям задачи у нас чёрный ящик, про который "издалека" известно, что там EMI-фильтр на входе + БЖТ + ИБП + силовая часть (спираль). Последняя нас не интересует, т.к. во сне не подключена. А вот всё остальное (в т.ч. МК и динамическая индикация) как-то потребляют.

[DDD]

А спросить на соответствующих форумах или - что ещё лучше - написать вопрос производителю?

[Добрый Кот]

Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика. 

Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.

Итак если:

220в = 219.65в (сеть)

5к||470нФ = 219.22в (нагрузка)

10ом = 0.545в (последовательный резистор)

То угол равен: arccos[(сеть - нагрузка)/резстор] = arccos[(219.65 - 219.22)/0.545] = 37,9 degrees

Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно 

[Взводатор]

https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html - Расчет треугольника онлайн

[Denn]

Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно 

 

Боюсь, нынче не те времена. Да и нравы..

[Взводатор]

Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.

Давай объясню с другой стороны.
Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.
Теперь просто подставь в картинку суммирования векторов длины векторов-напряжений и ты получишь ту самую картинку.

[Peratron]

По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.

Задача о сферическом коне с дежурным питанием?  :o

ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...

[Добрый Кот]

Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.

Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки. С рекативной составляющей сумма превышает сетевое напряжение и тогда три вектора образуют треугольник. Поэтому если сопротивление датчика на 3-4 порядка меньше чем нагрузка, можно воспользоваться формулой  arccos[(V_сеть - V_нагрузка)/V_резстор] = альфа.
Во всяком случае угол расчитанный по этой формуле совпал с расчитанным тобой углом.

[Взводатор]

Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки. 

Это во всех случаях. Но в случае активной нагрузки два вектора выстраиваются на одной прямой и совпадают с третьим, а в случае наличия реактивности и образуется тот самый треугольник.

Задача о сферическом коне с дежурным питанием?  :o
ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...

Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.

[Denn]

Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.

Переменный ток идущий через конденсатор, подключенный напрямую к розетке, не крутит счётчик. А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.

[Добрый Кот]

А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.

Что нагревать будет? Резистор?!?!

[OlegFX]

Короче, вырисовываются только 3 варианта:
1) Померить правильно. Отпадает, т.к. ТС очевидно не склонен что-то покупать, паять, настраивать. Даже если и получится провести достоверные измерения, то не факт, что эл. счётчик "согласится" с полученными результатами. Счётчики - они такие разные.
2) Отключить все потребители в доме и измерить именно то, что в конечном итоге важнее всего - "сколько Вт/ч". Этот вариант отвергает ТС.
3) Померить криво. Погрешность определить невозможно, и это называется "лучше хоть как-то померить, чем ничего не мерить". Этот вариант активно обсуждается.

А вообще-то, советую спросить на электроникс.ру, там народ на подобных задачах собаку съел. Можно и на казусе спросить.

[Denn]

А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.

Что нагревать будет? Резистор?!?! 

Да, резистор. Т.к. через него будет течь ток, а его сопротивление активное, в отличии от конденстатора.

[Добрый Кот]

При 10вт нагрузке на резисторе 10ом будет 550мВ то есть ровно 0.25% мощности от нагрузки.
Да там сеть уплывыет на 1% пока ты треугольник намеряешь.
Тогда еще пусть среднеарифметическое напряжения в сети хотя бы за одни сутки сделает. Шоб точнее было 
Вы там докторскую пишите, но осциллограф нести не хотите? 

Денис, при всём моём уважении тут появляется запах троллинга