Автор Тема: Это любопытно!  (Прочитано 15181 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #20 : Августа 27, 2015, 05:50:50 am »
Цитировать
Цитировать
Обалдеть - абажур из деревяхи:
http://www.youtube.com/watch?v=LgsDWb0orSQ
 

Точить такую штуковину из цельного куска... я б сказал дурная голова рукам покоя не даёт.

А топить печку деревом - нормально? Вы что, не знаете, что дрова из примерно таких колод получаются :).

Если вы про обьём выборки материала, то без соединении - по другому не получится.

Sau
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 05:51:20 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #21 : Августа 27, 2015, 09:17:52 am »
Цитировать
Цитировать
Обалдеть - абажур из деревяхи:
http://www.youtube.com/watch?v=LgsDWb0orSQ
 

Точить такую штуковину из цельного куска... я б сказал дурная голова рукам покоя не даёт.

Вот если бы он гитару выстрогал...
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Это любопытно!
« Ответ #22 : Августа 27, 2015, 12:15:17 pm »
Цитировать
Искусство иррационально по сути своей...

Взять кусок шпона, распарить, согнуть на оправке и склеить встык. Результат - практически тот же. Здесь весь цимус - "из цельного куска". Т.е. восхищение не конечным результатом, а трудоёмкостью.
А так конечно, можно и на болтах надфилем резьбу нарезать...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #23 : Августа 27, 2015, 04:26:17 pm »
Цитировать
Цитировать
Искусство иррационально по сути своей...

Взять кусок шпона, распарить, согнуть на оправке и склеить встык. Результат - практически тот же. Здесь весь цимус - "из цельного куска". Т.е. восхищение не конечным результатом, а трудоёмкостью.
А так конечно, можно и на болтах надфилем резьбу нарезать...

Ну да, если поехать на мерседесе и на ладе. Результат практический тот же (приедем из точки А в точку Б). Но всё таки есть разница ;).

Sau
У меня - свой путь.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #24 : Августа 27, 2015, 04:44:44 pm »
Цитировать
Ну да, если поехать на мерседесе и на ладе. Результат практический тот же (приедем из точки А в точку Б). Но всё таки есть разница ;).

Sau
Разница только в склейке, по сути шпон снимается методом "точилки для крандашей", как бы разматывание рулона. То есть расположение узора от слоев будет таким-же. Зато не уходит в опилки 99.9% дерева.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Это любопытно!
« Ответ #25 : Августа 27, 2015, 05:13:36 pm »
Цитировать
Зато не уходит в опилки 99.9% дерева.
Такой процент отходов, видимо, и восхищает...

Цитировать
Ну да, если поехать на мерседесе и на ладе. Результат практический тот же (приедем из точки А в точку Б). Но всё таки есть разница ;).
 
Мерсы изготавливают по современным технологиям, а не киянкой отстукивают. И именно поэтому они лучше Лады. ;)


kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #26 : Августа 27, 2015, 06:09:58 pm »
Ну как я понял, тут дело дискуссии в ранге типа "плевал я на ваши аргументы", а не в информации. Привожу реальные аргументы в последний раз, а вы тут сами решайте какой частью думаете и что вами ведёт:

1. Время, потраченное дядькой, обходится примерно в несколько кубов этих дров он растачивает на опилки. Т.е. расход материала здесь не существен вообще. Не уверен, почему вам так жалко того, что просто люди за час сжигают сидя у костра или камина. Между прочем, очень даже вероятно, что опилки тоже потом не выбрасываются а сжигаются.
2. При помощи такой обработки обеспечивается оптимальная толщина слоя, плюс делаются рёбра жёсткости вверху и внизу.
3. Шпон будет или слишком тонким чтобы противостоять переменам влажности, или слишком толстым чтобы его согнуть и красиво соединить. Плюс те же самые рёбра жёсткости придётся тоже делать. Т.е. высокая трудоёмкость, работы, оснастка. И всё из-за того, чтобы ведро дров сэкономить?
4. Ручная работа в Скандинавии - продаётся лучше чем "бездушный шпон" с такого самого бревна, хоть той самой ручной работы с шпоном - больше.

Конечно дядя должен выбирать эти куски довольно тщательно, древесина должна быть хорошо просушена и подобрана, но см. 1.

Вы видели сколько дров и опилок на отходы идёт, когда делаешь например тот самый страт? Первый раз, когда видишь - впечатляет ;). И если хотите увидеть, как реально уничтожается ценное дерево - приезжайте в лесопилку. Видимо людей так достаёт эта древесина, что они там доски ломают, не закрывают от дождя, пересушивают, ездят по ним тракторами, ломают погрузчиками, короче уничтожают десятки процентов того, что могло стать бы хорошей мебелью или гитарой. Не знаю почему они так, но заметил это везде. Вот это уже бессмысленно как-то сразу в стружку без продукта. Спрашивал пару раз, ну типа "зачем вы так расточительно обращаетесь, ведь это хорошее дерево?" - типа "пофиг, в чипсы переделаем, норвегам продадим".  Время они на этом не экономят, разве что хозяевам вредят.

Sau
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 06:14:06 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #27 : Августа 27, 2015, 06:27:36 pm »
А теперь прочитаем коммент, исчерпывающим образом описывающий суть дела (подчёркнуто мной):

Цитировать
!!! Please before you write a negative comment about the waste of wood, please realize , this is fast growing pine, it had already been cut down to be used as firewood, the centre of the log is sap wood and is very poor quality, and all the wood chips are reused in another way, for heating,
Получается, из говна человек сделал конфетку, да ещё какую!
Браво, Мастер! 
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #28 : Августа 27, 2015, 06:50:48 pm »
Да тут, оказывается, есть работы и покруче:

https://www.youtube.com/watch?v=U7JHFBF_Euw

Торжество духа над материей...
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Это любопытно!
« Ответ #29 : Августа 27, 2015, 07:25:54 pm »
Цитировать
Ну как я понял, тут дело дискуссии в ранге типа "плевал я на ваши аргументы", а не в информации. Привожу реальные аргументы в последний раз, а вы тут сами решайте какой частью думаете и что вами ведёт
Sau
Что это? Попытка оскорбить?
Аргументы: "это хэндмейд - поэтому это круто" - на меня не действуют.
Шпон можно сделать нужной толщины.
Кстати, он изготавливается из кругляка. Если его умудряются выпрямить, что помешает его обратно согнуть? ;)
Рёбра жёсткости элементарно вытачиваются автоматами.

Ручная работа в Скандинавии - продаётся лучше чем "бездушный шпон" с такого самого бревна.
ВОТ! И весь ответ, смысл, и прикрытие высокохудожественной сущностью. И ещё то, что подобные деревянные абажуры массово не нужны. Был бы спрос - то наладили б нормальное производство, и выглядели бы эти изделия так же, и цена была бы человеческая...

И отчего шпон стал бездушным? Кстати, если не доводилось видеть, как шпонируют настоящие мастера, рекомендую поинтересоваться.


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #30 : Августа 28, 2015, 01:56:21 am »
Если судить по пяти крупнейшим международным конкурсам красоты ("Мисс Вселенная", "Мисс Мира", "Мисс Земля", "Мисс Интернешнл", "Мисс Супранешнл"), то самыми красивыми женщинами планетами следует считать филиппинок, так как они выигрывали на всех этих пяти конкурсах...

Подробнее:

http://mix.tn.kz/mixnews/samyie-krasivyie-filippinki-279743/

Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #31 : Августа 28, 2015, 04:47:32 am »
Цитировать
Что это? Попытка оскорбить?

Предложение проанализировать свои деиствия. Зачем мне вас оскорблять то  :-??

Цитировать
И отчего шпон стал бездушным?

Ибо сделан бездушным автоматом, без любви (это не мои слова, а цитата).

Цитировать
Кстати, если не доводилось видеть, как шпонируют настоящие мастера, рекомендую поинтересоваться.

Именно что доводилось. Вот по этому я его и "списываю". Вот хоть покажите мне сосновый шпон толщиной 2-3мм, свободный (без ламината) - заберу слова обратно. Видел много разного шпона, в том числе и толстого, который без разрезов не очень то и гнётся ибо не тот радиус что с бревна снимается. Сколько видел соснового шпона вообще, то только около миллиметра да и то основном на фанере приклеен.

Sau
У меня - свой путь.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #32 : Августа 28, 2015, 01:01:48 pm »
Цитировать
Вот хоть покажите мне сосновый шпон толщиной 2-3мм, свободный (без ламината) - заберу слова обратно.
https://www.avito.ru/kaluga/remont_i_stroitelstvo/shpon_sosny_2mm_208277578
http://www.шпон-массив.рф/price.php
Это так, навскидку, за  минуту
Забирай ;)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #33 : Августа 28, 2015, 01:48:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Вот хоть покажите мне сосновый шпон толщиной 2-3мм, свободный (без ламината) - заберу слова обратно.
https://www.avito.ru/kaluga/remont_i_stroitelstvo/shpon_sosny_2mm_208277578
http://www.шпон-массив.рф/price.php
Это так, навскидку, за  минуту
Забирай ;)

Нда, казалось столько времени провёл в разных складах древесины, а такое (строганный шпон сосны на 2мм) не видал. Приношу извинения, был неправ  :-[

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #34 : Августа 28, 2015, 07:17:17 pm »
Цитировать
Приношу извинения, был неправ
Дружище, не торопитесь извиняться, пока вам не предъявят аналогичное изделие из шпона с качеством, равноценным показанному.
Не забывайте: в результате деревообработки получился не просто цилиндр, причём цилиндр идеальной формы, но цилиндр светопропускающий.
Боюсь, что марийский шпон на это не потянет ни при каком раскладе...
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #35 : Августа 29, 2015, 04:49:22 am »
Цитировать
Не забывайте: в результате деревообработки получился не просто цилиндр, причём цилиндр идеальной формы, но цилиндр светопропускающий.
Боюсь, что марийский шпон на это не потянет ни при каком раскладе...

Шпон ведь строгают с размягчённого паром бревна. Он имеет точно такие самые свойства как и точенное изделие. Я вот сомневался что сосна может дать нужную толщину, ибо шпон по толще - обычно уже бывает резанным, а не строганым. Если есть строганный шпон, то при определённой оснастке (т.е. той самой пропарке/нагревании/намачивании/формовке в приспособе), в принципе можно сделать нечто подобное с тонкой нитью склейки, которую при осмотре светящегося изделия - можно было бы не особо трудно найти. Также, заглянув во внутрь была бы видна "фанера" или надрезы рёбр жёсткости. Ну и конечно, будет утерянный wow-factor "да тут же нет склейки, неужели из цельного куска сделано?"

Sau
P.S. Вот так делают шпон (все методы):
[media]http://www.youtube.com/watch?v=AdYDsIhy2VU[/media]
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 04:56:42 am от kwlw »
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гитары из дерева 35'000 лет
« Ответ #36 : Августа 29, 2015, 10:51:29 am »
Эти гитары делают из дерева, которому 35000 (тридцать пять тысяч) лет.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=FVHInDPly1E[/media]


« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 10:52:16 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #37 : Августа 29, 2015, 05:14:20 pm »
@ DDD
О-о-о, это высший пилотаж mojo!
А банальные рационалисты пусть играют на гитарах из ДСП, покрытых марийским шпоном и дарят своим жёнам фианиты вместо бриллиантов.
Каждому - своё.

Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #38 : Августа 30, 2015, 04:27:43 am »
У нас тут один умелец, как бы продаёт некие модификации-клоны усилителя от Нелсон Пасс за себестоймость (обясняет, что делал пять штук, чтоб подборка деталей и цена компонентов типа трансформатора, корпуса - на космос не уходила).  Довольно интересно посмотреть из чего собирается довольно высокая цена около 2000 евро (560 евро, за один только корпус  :o!):

BOM (Bill of materials)
1)Enclosure- thick 30mkm anodised heatsinks(85mm fins), industrial powder coating case, CNC/laser deep engravement. Capable dissipate 700W with no more than 30’C degrees rise
above ambient temperature 470eur
2)Font plate- similar looks to XA160.5 but made with diferent material 40eur
3)Front dial 50eur
4)Soft start module based on high quality German 30A POTTER & BRUMFIELD KUP-14D15-24 RELAY 32eur
http://lt.farnell.com/te-connectivity-potter-brumfield/kup-14d15-24/relay-plug-in-3pdt-24vdc/dp/1608372?ost=KUP-14D15-24
5) 2000W (1600W nominal) special custom made ordered very high quality toroidal transformer for audio 220eur
6) IRF 40CPQ045 SCHOTTKY RECTIFIER Soft recovery diodes (in double bridge configuration) 72eur (8psc)
http://lt.farnell.com/vishay-formerly-i-r/vs-40cpq045pbf/diode-schottky-2x20a-45v/dp/9100970
7) Very high quality Vishay BC power supply capacitors, identical by quality/ size/ voltage to Epcos Sikorel - 76x105mm 520eur (6psc)
http://lt.farnell.com/vishay-bc-components/mal210118683e3/cap-alu-elec-68000uf-63v-screw/dp/8820856?ost=MAL210118683E3
8) PCB -2 OZ cooper thickness 60eur/pair
9)Power transistors, mached to VGS 120eur
10)Intermediate transitors , mached to 0.005VGS , then aditionally remached in real working circuit 12eur
11)Input j-fet transistors mached within 0.1mA and remached in real working circuit 48eur
12)Panasonic FC and FM capacitors 15eur
13)UK made metal film(not oxide) 1% precision resistors 28eur
14)Multiturn high precision and other small parts for PCB 15eur
15) Rhodium plated copper AC socket 15eur
16) Mundorf TPCU670C pure copper binding posts 4psc 128eur
17) Neutrik XLR sockets 2psc 10eur
18)Other parts ~50eur.
17)Mundorf Supreme solder (9.5%Ag, 4% Cu, 0.1Au%) 32eur
18) Mundorf Silver gold cable 1.5mm + 0.7mm 80eur
19) Labour of amp- assembling, testing and measuring ( aproximatelly 40 working hours ) 200eur
20)Transportation box custom made for this amp 15eur
Subtotal 2232 EUR
21)Paypal and eBay fees 14% 300EUR
Total 2532EUR

Ну и на последок - фото внутренностей :)


Sau
« Последнее редактирование: Августа 30, 2015, 04:30:38 am от kwlw »
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #39 : Августа 30, 2015, 05:17:04 am »
Красиво размещены стоковые резисторы на подводящих шинках, и симметрия выдержана практически идеально.
Из непринципиальных явных недостатков: не закреплены сигнальные провода, идущие к платам (хорошо видны слева от больших синих электролитов, и неправильно (неоптимально) спроектированы ребристые радиаторы.
Кроме того, попытка уравнять температуры транзисторов толстенной алюминиевой плитой, к которой приторочен радиатор выглядит халтурой за указанные бабки. Если уж драть столько бабла, то уж извольте хотя бы сделать правильный ЦЕЛЬНЫЙ радиатор, и ТОЛКОВО раскидать по нему триоды.
Из принципиальных недостатков: по 40 (сорок) транзисторов и по 40 резисторов на каждый канал - совершенная дикость в плане надежности.
Итого: не очень удачная попытка довести полный абсурд до совершенства.
*** Повторение схем Нельсона Пасса - любимое занятие слесарей и ремесленников, так как там на 95% слесарно-малярные работы. Но это не значит, что и проектировать конструкцию должны те же самые маляры, слесарЯ и их превосходительства фрезеровщики.
Готов подписаться под каждым своим словом