Автор Тема: Это любопытно!  (Прочитано 15049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #240 : Мая 17, 2016, 01:42:33 pm »
Цитировать
Он и в те времена выполнял коммерческие рейсы (но тогда они так не назывались)
В те времена он попросту был несертифицирован и даже не прошёл до конца госиспытания.
Для главной задачи - доставки Бурана в сборе на космодром - он не использовался. В имевших место стартах, а так же в программе испытаний был задействован мясищевский ВМ-Т. Буран перевозился на нём со снятым оперением.
Антоновский транспорт планировался на следующем этапе эксплуатации космической системы - которой по факту не случилось.

Сейчас его восстановили - но про экономику эксплуатации единственного существующего в природе экземпляра говорить не приходится. Она по определению не вписывается в критерии практической эксплуатации - хотя бы в силу уникальности оборудования и отсутствия ремонтного комплекта.
А так же специалистов для регулярного обслуживания.

Тем более, что система оптимизирована под задачу перевозки очень специальной нагрузки на внешнем креплении, а классические грузоперевозки в проекте рассматривались, как бонус и по уму не оптимизировались...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #241 : Мая 17, 2016, 02:07:24 pm »
Цитировать
в программе испытаний был задействован мясищевский ВМ-Т. Буран перевозился на нём со снятым оперением.
Я нашел вот такой рисунок:


Не ёрничаю, но ассоция - "Бедненький бес под кобылу подлез". :)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #242 : Мая 17, 2016, 02:11:13 pm »
А, вот нашел и фотки:



Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #243 : Мая 17, 2016, 02:15:34 pm »
А что у него шасси такое, я бы сказал - велосипедное?

Нет ничего практичнее хорошей теории.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #244 : Мая 17, 2016, 02:28:09 pm »
взлёт выглядит нереально :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=rDASSwbAgRw[/media]

Sau
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #245 : Мая 17, 2016, 02:33:28 pm »
Цитировать
Не ёрничаю, но ассоция - "Бедненький бес под кобылу подлез".
Когда мясищевцы вылезли со своим проектом - никто не воспринимал его всерьёз.
Так, что ёрничали тогда все, кто только мог - и лишь та скорость исполнения проекта, которую обещало использование готового самолёта заставили просчитать всё всерьёз.
Оказалось - это не шутка, а очень глубокая инженерная проработка.

Антоновская машина никак не поспевала к началу ЛКИ - не будь ВМ-Т всё бы задержалось на несколько лет, а по факту истории - так и не состоялось бы никогда.

Хотя, конечно, развёртывание системы в полную силу могло произойти только с АН-225 - мясищевский чудик был хорош для своего момента...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #246 : Мая 17, 2016, 02:50:52 pm »
Цитировать
А что у него шасси такое, я бы сказал - велосипедное?
Такое, какое задумано с самого начала. Вес меньше получался с ним...

К слову, именно это шасси обусловило проигрыш мясищевского стратобомбёра туполевскому - при том, что М3 был в серии раньше Ту-95 и стал в середине 50-х основой стратегической авиации, именно велосипедка завела этот проект в тупик.

Дело в том, что пока вооружением была свободнопадающая бомба, всё было отлично.
Но в конце 50-х стало ясно, что дальнейшее развитие лежит через применение ракет - и на туполе ракета вписалась, а на мясищеве - нет. В бомболюк ракета не влезала, а из-за велосипедного шасси под брюхом подвесить не получится.

Потому основой стратегической авиации остался только Ту-95.

ХИНТ: у этого шасси была интересная особенность - "вздыбливание".
Во время разгона при взлёте самолёт должен иметь наименьшее сопротивление и потому крыло параллельно земле. Но по достижении скорости отрыва нужно поднять нос - и на классическом трёхстоечном шасси это производится опусканием хвоста почти до земли.
На велосипедке с этим проблема - задняя стойка отодвинута далеко от центра тяжести и поднять нос не получается.

Тогда пошли на хитрость - в нужный момент бортинженер жмёт на кнопку и передняя тележка перекашивается в продолном направлении. При этом, переднее колесо идёт вверх и отрывается от земли, а заднее идёт вниз и отталкивается от земли, поднимая нос самолёта.
В результате машина плавно отрывается от полосы и летит дальше сама...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #247 : Мая 17, 2016, 02:58:05 pm »
Крут был СССР!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #248 : Мая 17, 2016, 03:09:49 pm »
Да, круто, и с оттенком гигантомании... или так было НУЖНО в плане удержания стратегического равновесия с противниками?
В клипе "Буран" катается на "Мрии" - я видел именно такую парочку, но не в Париже, а в Киеве.
*** Если "Мрию" приспособить для сбрасывания нечистот на города противника, то цены ей ваще не будет: победа будет неотвратимой (!)  8-)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=l7I1HYYqfFI[/media]
« Последнее редактирование: Мая 17, 2016, 04:23:31 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #249 : Мая 17, 2016, 04:47:07 pm »
Цитировать
или так было НУЖНО в плане удержания стратегического равновесия с противниками?
Именно стратегическое равновесие: проект челнока вопреки общепринятому среди неспециалистов мнению есть не средство для космической экспансии, а всего лишь транспортная инфраструктура для орбитальных боевых платформ с ядерным оружием. Т.е. средство первого удара с подлётным временем порядка двух десятков минут.

Вся конструкция СШ подчинена главной задаче - возврате с орбиты объекта с массой 12 тонн (таково было ТЗ).
Существует единственный вид нагрузки, которую нельзя сжечь в атмосфере (помимо человека, конечно) - это ядерная боеголовка!
В 60-х, когда закладывалось ТЗ на СШ, время автономного дежурства на орбите не превышало нескольких месяцев - технологии не позволяли большего.
Потому при размещении ударной группировки на боевом дежурстве возникал стабильный грузопоток - десятки челночных операций в год при возвращаемой массе в 12 тонн.
Такую массу можно посадить только при помощи крыльев - и от этой точки растут ноги у всей концепции челнока.

СССР смог ответить симметрично - причём, с существенным преимуществом, поскольку мог не только сажать такую нагрузку, но и выводить до 100 тонн - то есть, в четыре раза больше, чем позволял СШ.

В результате утраты монополизма проект орбитальных ракетных баз потерял актуальность и не был продолжен. А Шаттл остался в наследство - хотя, как система извоза широкого профиля он был чудовищен.

К тому же, из-за допущенных конструкторских ошибок, невозно обеспечить без серъёзной переработки необходимую безопасность.

В отличие от шаттла, Энергия-Буран не обладали такими пороками и космоплан был много надёжней, поскольку на него не падали глыбы льда при старте, снося теплоизоляцию...

ХИНТ: на нынешнем этапе размещение ударного оружия на орбите возложено на Х-37 - посмотрите его ТТХ и всё станет ясно.
Пока проект находится в стадии ЛКИ - но он существует реально и показал свою пригодность для выполнения этой задачи.
Дело только за массовым развёртыванием - а это уже политическое решение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #250 : Мая 17, 2016, 04:50:50 pm »
Цитировать
я видел именно такую парочку, но не в Париже, а в Киеве.
Так Антоновское КБ в Киеве и расположено - потому перед выставочным туром с Бураном на горбу он туда должен был залететь и присесть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Это любопытно!
« Ответ #251 : Мая 17, 2016, 07:54:42 pm »
Цитировать
Цитировать
А что у него шасси такое, я бы сказал - велосипедное?
Такое, какое задумано с самого начала. Вес меньше получался с ним...
На ролике видны боковые поддерживающие стойки на концах крыльев - тоже решение так себе - нужна полоса шириной на полный размах крыльев.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #252 : Мая 17, 2016, 10:33:42 pm »
Цитировать
На ролике видны боковые поддерживающие стойки на концах крыльев - тоже решение так себе - нужна полоса шириной на полный размах крыльев.
Это не единственный недостаток велосипедного шасси - есть куча других.
Тем не менее, применяется ВШ достаточно широко - множество самолётов имеет именно ВШ, потому, что ВШ позволяет решить ряд других насущных конструкторских проблем. В частности - освободить крыло, обеспечив идеальную аэродинамику.
Для стратобомбёра с межконтинентальной дальностью это жизненно важно.
Б-52, к слову, тоже имеет ВШ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как делают прямые яйца? Re: Это любопытно!
« Ответ #253 : Мая 19, 2016, 03:11:07 pm »
такие затейники, эти датчане...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=MusAMdItfew[/media]
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #254 : Мая 22, 2016, 06:41:21 pm »
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5WWwvIgGbkg[/media]
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #255 : Мая 22, 2016, 06:51:50 pm »
Цитировать
такие затейники, эти датчане...
Про эту идею писали еще лет 40 назад.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #256 : Мая 22, 2016, 07:59:17 pm »
Яйцелбаса :)

Так я и не понял для чего этого все :-/
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #257 : Июня 02, 2016, 05:51:44 am »
       Церковь — это бизнес, который не платит налоги.

1. При этом церкви не запрещено брать деньги за свои услуги, а так как нет изначальных вложений, то прибыль получается неплохая. При этом деятельность церкви не облагается налогом.
2. Церковнослужители получают зарплату, как любой из нас.
3. Продажа церковной утвари в храмах не является продажей. Они нашли способ обмануть боженьку и официально на ценниках — сумма пожертвования, которую вы отдаете в обмен на что-то.
4. Самая дешёвая свечка в храме 10 рублей. Себестоимость свечки 10 копеек. Налогами это так же не облагается.
5. В храмах часто располагаются швейные мастерские и другие предприятия. Церковь должна шить себе вещи и может пошить ещё кому-нибудь чего-нибудь. Налогами не облагается.
6. Храмы строятся за бюджетные деньги. На программе Познера один из попов сказал, что в день строится по три храма. В год это порядка 1000 храмов. Стоимость одного храма (часовни) от 10 до 500 млн рублей. Когда вам скажут, что в городе не хватает детских садов или больниц — вспомни эти цифры.
7. Высшее руководство церкви все на машинах, показывают нам аскетизм и пример для подражания. Как всегда действуют отговорки, но это никого не интересует.
8. Патриарх Кирилл ездит на бронированном автомобиле. В его кортеже порядка трёх таких.
9. Нам запрещено оскорблять чувства верующих. При этом непонятно, как доказать, что ты верующий, и как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств. Оскорблением может являться всё, что угодно.
10. В год строится 50 воскресных школ.
11. Порядка 80% россиян считают себя православными и лишь 3% ходят в церковь.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #258 : Июня 02, 2016, 06:32:32 am »
Цитировать
Храмы строятся за бюджетные деньги. На программе Познера один из попов сказал, что в день строится по три храма.
- у нас в городе есть храмы, которые строятся по 5...10 лет совершенно черепашьими темпами. Подолгу они стоят с полувозведёнными стенами под дождём и снегом без какого-либо движения. Это совсем непохоже на программу Познера...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Это любопытно!
« Ответ #259 : Июня 02, 2016, 08:11:15 am »
Поговаривают, что у нас в городе есть храмы, построенные на бандитские деньги... и в местном НЕТе были дискуссии, стоит ли ходить в такие храмы, построенные, в общем-то, на крови (?)
Это тоже непохоже на программу Познера; в мире есть еще много всякого, отличного от программ Познера.
Готов подписаться под каждым своим словом