Стена, через которую всё слышно и прочее

[texman]

Прям пучина уныния, хижины какие-то....да

[DDD]

[Alex_SG]

Ну и что должны означать эти фото?
Люди это все выбрали сами. Именно голосуя рублем против излишеств.
Страшно сказать, но панелька 121 серии это на данный момент лучшее жилье из всего, что нам могут предложить. Лучше только кирпичный дом, но их последние 10-15 лет не строят вобще - очень дорого.
а вот хорошее видео как раз попалось
http://www.youtube.com/watch?v=kc3lnQPhu0Q

[kwlw]

Люди это все выбрали сами. Именно голосуя рублем против излишеств.

У нас какраз из силикатного кирпича, силикатных, керамических, керамзит-цементных блоков всё строят. Потом обшивают полистиролом (для народа) или ватой (для тех у кого кошельки пожирнее).
http://rekosta.lt/files/gallery/l4.jpg
Ну и конечно халтурят страшно (как всегда). Деньги большие, качество - не окупается. Знаете тот анекдот про последний дом прораба .

Sau

[KSG]

Потом обшивают полистиролом (для народа)

- во-во, у нас сейчас пошла такая мода: быстро возводят монолитный каркас этажей на 15-20, затем выкладывают стены в один кирпич и облепляют всё это снаружи толстым пенопластом, а его, в свою очередь, тоненько штукатурят. Потом красят во всякие оптимистичные цвета. Дёшево и сердито. Особенно сердито будет тогда, когда этот пенопласт вместе с шелухой-штукатуркой отвалится, как шоколадная корка с подтаявшего эскимо.
У приятеля родня переехала в такой дом - скорлупа с него пока не отвалилась, но в одной комнате есть угол, регулярно покрывающийся льдом.

или ватой (для тех у кого кошельки пожирнее)

- рядом с тёщей есть монолитный 19-этажный дом. Сейчас на нём по какой-то нужде (жильцы как-то не жаловались) производят утепление минеральной ватой, а поверх неё опять скорлупа-штукатурка. На доме висит информационный стенд, где указаны все параметры, в том числе и стоимость работ. Грубо прикинув, я пришёл к выводу, что это утепление встанет жильцам где-то по 200 000 рублей с каждой квартиры.

[texman]

@ DDD

И что тут такого, обычная бомжатная квартира, привести ее в божеский вид, дело пары месяцев
Сортир на КДПВ за неделю можно забомбить не хуже, чем у дяди Тома

@ kwlw

Такая же история, панелевозов уже сто лет не видел на улицах, уже не актуально, ныне пенеблок, керамоблок, силикатка и монолит рулят Лажи в постойках сейчас на порядок меньше ИМХО.

Кстати, был недавно на объекте одном, там у человека ВЕСЬ дом из латвийского (кажись) кирпича LODE (выглядит - закачаешься) - вот это для толстеньких кошельков, а вата это баловство

@ KSG

Да шож Вы все паникуте, уважаемый. Нормально если сделать, то все проживет свой гарантийный срок, без проблем. Да и по уму наружный слой там весьма и весьма, то, что делал я стоит уже 10 лет и никуда оскорлупливаться не собирается

Кстати, утепление многоквартирок (включая услуги альпиниста) у нас стоят 1000р за квадратный метр наружной стены Это ПБС-25, вата, кстати, там недалеко ушла в цене, все зависит от производителя

Ах да, в климате с повышенной влажностью или недостаточной защищенностью стен от осадков вата - зло. Так что только в плане пожарной безопасности - двери и окна, далее ни-ни

И восхищаться зуребежным строительством я бы не торопился, там, как сейчас модно говорить - все не так однозначно

[Взводатор]

Сортир на КДПВ за неделю можно забомбить не хуже, чем у дяди Тома

Согласись: "можно забомбить" и "забомбить" - разные понятия.

[texman]

Ничего не понял про "разные понятия", но работы тут на неделю двум человекам

[Взводатор]

Можно сделать многое, но "почему-то" делается минимум и то - через заднее крыльцо.

[Bpjkznjh]

... но работы тут на неделю двум человекам

Ой ли. Разве что гипроком, да на пол фанеру бросить. А если делать нормально...

[texman]

Ну, не зная точно из чего там стены и пол нельзя сказать, что вот неделя и все.

Для примера, делали недавно такой сан-узел (очень похожий) в кирпичном доме 2\1 на первом этаже, стены - краска\штукатурка, пол бетонный + старый советский кафель, ванная чугуневая, сортир, раковину уже сломали до нас, все убито и (извините) засрано вусмерть :o

Демонтаж всего хлама - пара тройку часов - за железом сразу приехали\забрали\денегдали, остальной хлам в кеску (спецом подогнали). Сбиваем штукатурку, кафель с пола, режем\штробим в бетоне и стене каналы под трубы, убираем хлам, выметаем, пылесосим, грунтуем. К концу дня соседи сверху (люди понимающие, здоровья им) уже могли пользоваться канализацией и водой, т.к. стояки для канализации и воды мы уже восстановили, сделав и заглушив отводы под будущие коммуникации. Вот так, с 8-ми утра до 10 вечера, как бы минус 1 день

Кстати, а что значит нормально? И чем не угодил гипсокартон?

...фанеру на пол, это жуть какая-то, ну ЦСП еще туда-сюда, но фанеру...

[George]

фанеру? на пол санузла??
даа, сразу видать специолизда. зрители аплодируют, аплодируют...

[Bpjkznjh]

фанеру? на пол санузла??
даа, сразу видать специолизда. зрители аплодируют, аплодируют...

Плохо общаться с человеком без чувства юмора, не понявшего сарказм посыла. Уважаемый, в последнее время Вы как будто в особенном напряге, успокойтесь. И попытайтесь хотя бы предложения начинать с заглавной буквы, уважайте родной язык.

[KSG]

Вот так, с 8-ми утра до 10 вечера, как бы минус 1 день

- круто! Уважаю профессиональный подход. Греет, что где-то люди реально работают руками и они пришиты у них к нужному месту...

[Bpjkznjh]

Ну, не зная точно из чего там стены и пол нельзя сказать, что вот неделя и все.

Именно. Ковырнёшь, и пол-стены отваливается. А учитывая, что даже в панельных домах стены бывают категорически кривые (мне тут рассказывал знакомый мастер - в новом доме в 60-метровую квартиру на стены ушло 300 мешков Ротбанта... Сколько накладывать придётся по фото непонятно, стены может неделю только сохнуть будут. Пол тоже неясно - если придётся делать стяжку, неделей никак не обойтись.

Кстати, а что значит нормально? И чем не угодил гипсокартон?

Нормально - значит не халтурно, стены ровные, вертикальные, выведенные под покраску с ровностью, неотличимой от гипсокартона.
Почему я не люблю гипсокартон:
  съедается объём помещения, иногда это очень критично, пара лишних см - и чего-нибудь (мебель, душ. кабинка, стир. машина...) уже не влезает
  стена из гипсокартона какая-то ненастоящая, а-ля виртуальная  
  не люблю грохочущие стены
Это моё видение, не навязываю.

[texman]

@ Наблюдатель

Санузлы обычно кладутся кирпичем, либо готовые кабины или мне еще попадался шлакоблок. Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя

300 мешков ротбана это 9 тонн штукатурки, в новом доме - не верю;) Это что за новострой такой и что за рукожопики его строили?  

Гипсуха отлично клеится на стены гипсоклеем, без всяких профилей и прочего съедания пространства и занимает места не больше, чем хорошая штукатурка стены, при этом, если не жмотиться на клей (который копейки стоит), то все там монолитно и ничего не грохочет

Стена из гипсы на нормальной обрешетке из профиля с заполнением внутри, это конечно не кирпичная кладка, но сломать ее нужно постараться, да не грохочет там ничего, если пустот не оставлять

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель
Санузлы обычно кладутся кирпичем, либо готовые кабины или мне еще попадался шлакоблок. Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя

В старом фонде такие чудеса бывают... И ванные комнаты с не капитальными стенами из досок+штукатурка на дранке. Чуть тронь - всё до досок отваливается, держалось на масляной краске . А уж кривизна там в полный рост - и тебе стены по основанию не параллельные, и "вертикальность" - наклон стены на метр высоты по 5 см + ямы-бугры... Да и капитальные стены не блещут ни ровностью, ни прочностью.

мешков ротбана это 9 тонн штукатурки, в новом доме - не верю;) Это что за новострой такой и что за рукожопики его строили?

 
У меня нет оснований не верить этому человеку, я сам был в шоке...

Гипсуха отлично клеится на стены гипсоклеем, без всяких профилей и прочего съедания пространства и занимает места не больше, чем хорошая штукатурка стены, при этом, если не жмотиться на клей (который копейки стоит), то все там монолитно и ничего не грохочет

Ну так клеить её нужно на достаточно ровную стену, я правильно понимаю? А если стена сильно не вертикальная, да с ямами-буграми - всё одно стену ровнять надо.

[texman]

@ Наблюдатель

В старом фонде такие чудеса бывают... Улыбка И ванные комнаты с не капитальными стенами из досок+штукатурка на дранке. Чуть тронь - всё до досок отваливается, держалось на масляной краске Улыбка. А уж кривизна там в полный рост - и тебе стены по основанию не параллельные, и "вертикальность" - наклон стены на метр высоты по 5 см + ямы-бугры... Да и капитальные стены не блещут ни ровностью, ни прочностью.

Да, есть такое, но у нас встречается только в очень старых щитовых домах, типа бараков, которым уже за 50 лет, такое сейчас расселяют интенсивно.

У меня нет оснований не верить этому человеку, я сам был в шоке...

А вообще-то, я прикинул какая там площадь стен, да вполне реально

Ну так клеить её нужно на достаточно ровную стену, я правильно понимаю? А если стена сильно не вертикальная, да с ямами-буграми - всё одно стену ровнять надо.

Ну, естественно, стену нужно готовить. Если стена сильно не вертикальная, перепады больше 2-3 см, то штукатурка не сильно поможет и ротбаном по такой стене я бы работать не стал. Вся прелесть этой штукатурки в том, что она и страртовая и финишная сразу, очень пластичная и ей работать одно удовольствие. Вот только рекомендуется ее класть в один слой, что как бы намекает нам

[KSG]

Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя

- вот и я за то!

300 мешков ротбана это 9 тонн штукатурки

- так карточный (панельный) домик и рухнуть может под своим весом...

Стена из гипсы на нормальной обрешетке из профиля с заполнением внутри

- у меня была проблема: по дебилизму проектировщиков балконы смежных квартир разделены тонким (типа шифера) листом. И в результате все звуки и все запахи - общие, как и положено в казарме развитого коммунизма. Естественно, что заплатив за квартиру свои личные деньги, я желал иметь своё личное, приватное пространство. Сначала была мысль поднять на балконе стенку из кирпича, но меня одолевали смутные сомнения. Обратился я к нашим мужикам из ОКСа, и они меня популярно просветили о конструктивной хлипкости наших жилищ и о ожидаемой массе новодела.  Кирпичный вариант отпал. Пошарившись в журнале "Идеи вашего дома", я обратил внимание на привлекательность гипсокартона. В итоге, из профиля 50х50 сделал каркас, привинтил его дюбель-шурупами к плитам, заполнил пеной все щели, забил каркас 5-сантиметровым пенопластом, обшил водостойким гипсокартоном, в теле каркаса предусмотрел три деревянных бруска, а на них сделал обшивку из сосновой евровагонки (без сучков). Окончательно всё покрыл финским лаком Тиккурила-Уника супер (для яхт, полуглянцевая).
Прошло 10 лет и я убедился, что good things last long.

[texman]

Единственно что, пенопласты и ижие с ними (чем выше степень теплоизоляции, тем ниже степень шумоизоляции) для звукоизоляции не годятся совсем, лучше вата. Если место с повышенной влажностью, то на основе стекловолокна и акрила, а не базальтовых типов.