Автор Тема: Неужели "резиновые бабы" победили?  (Прочитано 6783 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #40 : Января 20, 2022, 02:50:59 pm »
Цитировать
есть эмуль VOX(ов) Брайана Мэя

Это интересно!
А можно показать осциллографом, как выглядит выход при входе 1 mV rms / 400 Hz?
При входе 3 mV?
При входе 10 mV?
И так далее через 10 дБ вплоть до 1 V.
Это было бы информативно :)
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #41 : Января 20, 2022, 04:05:26 pm »
Цитировать
Оффтоп, но зацепило, поэтому возражу - характерный "виолончельный" звук перегруза у него сформировался, начиная с Sheer Heart Attack
Там он сформировался окончательно, в первых альбомах он малость попроще, но характерная структура уже была.

Цитировать
а именно о _звуке_, наиболее выраженном, например, в одноголосной части соло в "Millionaire Waltz".
Ну это лишь один из его звуков. Мне вот очень нравятся звуки гитар в Brighton Rock, их там целая туча разных... :)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #42 : Января 20, 2022, 09:31:42 pm »
Цитировать
А можно показать осциллографом, как выглядит выход
Не сейчас, шибко сессия достала, чуть попозжА... 
На какой частоте снимать ? И какую форму сигнала ? Синусоиду ?
IMHO это мало чего скажет, реальный гитарный звук далек от нее, а разнообразие волновых форм не означает разнообразие тембров, как уже давно было доказано апологетами синтезированного звука.
« Последнее редактирование: Января 20, 2022, 09:41:32 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #43 : Января 20, 2022, 09:35:16 pm »
Цитировать
Мне вот очень нравятся звуки гитар в Brighton Rock, их там целая туча разных... :)
А я вот запал на этот... ;-) Из "Вальса". Еще в 70-х. Не помню уже, когда он изменился, послушаю по свободке.
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #44 : Января 21, 2022, 02:50:38 am »
Цитировать
в "резиновой женщине", с которой я сейчас развлекаюсь - VOX Stomplab II, есть эмуль VOX(ов) Брайана Мэя
Цитировать
Не сейчас, шибко сессия достала, чуть попозжА...

Резиновая женщина капризничает не хуже настоящей?
Или она прикрывает своего повелителя в трудную для него минуту?

Я-то думал, что с ней просто - щёлкнул пальцами (или мышкой): "иди ко мне, мой лягушонок, я сейчас тебя любить буду" - и она несётся к повелителю стремглав, на ходу трусы теряя, ан нет - "нет, не сейчас, нет, не сегодня, и вообще я должна подумать, надо ли мне это".

Вообще, задача предельно проста, и я озвучил её со всей определённостью, не предусматривающей никаких экивоков.

Ответная информация с картинкой должна выглядеть примерно так (здесь совсем другое устройство, и это просто пример удобоваримого и информативного текста):
https://www.instagram.com/p/Bx27OKrHgWB/

Если Инста по какой-либо причине не открывается, я прикладываю сопровождающий текст отдельно:
CMOS inverters in audio applications: Red Llama overdrive process at different input signal values (10mV/440Hz, 30mV/440Hz, 100mV/440Hz, 300mV/440Hz). Luxurious sound!
И фото из альтернативного информационного хранилища:
https://disk.yandex.ru/i/anjkYMZK067vdg

Здесь абсолютно ясны и прозрачны все метаморфозы, претерпеваемые исходным сигналом в процессе его обработки.

"Кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины"(с)
 ;)
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #45 : Января 21, 2022, 06:42:20 am »
Neural DSP копирует звук Гилмора:

https://www.instagram.com/p/CY9i7xYp2IX/?utm_source=ig_web_copy_link
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 06:42:58 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #46 : Января 21, 2022, 08:50:35 am »
Не понимаю смысла тыкаться осциллографом без того чтоб смотреть спектр. Осциллграф не предназначен для измерения искажений.
Ну искажённый синус, что дальше?... две, на вид идентичные картинки на осциллографе будут отличаться на анализаторе спектра, потому что спектр даёт весьма чёткие цифры по каждой гармонике. И самое смешное, что любая даже самая гнилая аудикарта прекрасно справляется с этой задачей.
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #47 : Января 21, 2022, 09:13:34 am »
Цитировать
Не понимаю смысла тыкаться осциллографом

Это из-за недостатка опыта. Он приходит со временем... ;)
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #48 : Января 21, 2022, 09:44:25 am »
Если очень много работал с разными исказителями, то уже по характеру перехода из режима линейного усиления в режим начала искажений и далее во всё более сильный перегруз, можно определить - что за схемотехника применена. Тут-же на этом форуме 100 раз выкладывались осциллограммы разных исказителей - и на лампах и на БП транзисторах и на ПТ и на ОУ.
Разумеется, одни осциллограммы дают только косвенное представление и непрерывно продолжающиеся тут попытки через характер входа в перегруз объяснить то или иное звучание - дело пустое. Но как "штрих к портрету" представляет интерес.
Анализ изменений спектра во времени дал бы гораздо больше информации к пониманию - почему что-то звучит так или так, да только такой анализ шибко сложен. А спектр стационарного сигнала тоже малоинформативен.
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 10:18:37 am от patron »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #49 : Января 21, 2022, 09:58:55 am »
Камрады , ну как жить без осциллографа ??? Нонсенс , ИМХО. 
https://disk.yandex.ru/i/mX265vQsYmzb_g
https://disk.yandex.ru/i/3IoIyWs824NWYA
С ним всё ясно и понятно . И плюс спектроанализатор.  Вообще слушать не надо , посмотрел кино -весь звук  понятен :) Но опыт нужен....эт да  :)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #50 : Января 21, 2022, 12:35:44 pm »
Осциллографические картинки искажения синуса, пропущенного через некую искажалку, содержат всего лишь 10 или около того % информации о характере перегруза, т.к. они демонстрируют работу девайсов в более-менее устоявшемся режиме. Тем, кто серьёзно занимался этим вопросом, хорошо известно, что 90% звука системы "гитара -- электроника -- (ус. и динамик)" заключено в атаке, когда за короткое время происходит очень сложный процесс измения спектра во времени. Понятно, что осциллограф в этом аспекте бесполезен, а разглядывание картинок ограничения стационарного сигнала сродни пресловутому поиску кошелька под фонарём.
Цитировать
Это из-за недостатка опыта. Он приходит со временем... ;)
Вот, прямо по себя написали.

ИМХО, разглядывать /сопоставлять картинки ограничения имеет смысл в случае точного копирования /клонирования или создания, например, твердотельных аналогов ламповых прототипов, когда тембральные различия являются одним из критериев "похожести", а тембр - это наиболее доступная штука для восприятия.

В общем, похожие картинки ограничения совершенно не гарантируют похожий звук. Они зачастую практически ничего не говорят о характере перегруза. Например, различие в звуке между Метал Зон и его ДОД-клонами значительное, хотя схема искажающей секции одинакова. МЗ даёт в атаке характерное подпирание /захлёбывание (как в некоторых ламповых аппаратах), особенно на высоких нотах, в ДОД-ах его нет. При этом, картинки ограничения - 1-в-1. Оказалось, дело только в типе ОУ, M5218 захлёбывается, 4558 - нет, у него (в данной схеме) моментальный отклик на касание медиатора. И т.д. и т.п. - примеров миллион.

Я когда-то пытался донести эту мысль, предложив произвести простой эксперимент: просто вырежьте из семплов фазу атаки - всего несколько десятков мсек. Что останется от гитарного звука? Ничего. Угадаете, что за гитара и/или искажалка (да, даже какого типа искажалка) звучит? Едва ли. Я тогда назвал этот эксперимент "вырежьте в редакторе атаку, так вы не только лампу от транзистора не отличите, но и арфу от бубна". Картинки ограничения синуса - это и есть визуализация этого эксперимента.

Цитировать
Ответная информация с картинкой должна выглядеть примерно так (здесь совсем другое устройство, и это просто пример удобоваримого и информативного текста):
https://www.instagram.com/p/Bx27OKrHgWB/
Здесь абсолютно ясны и прозрачны все метаморфозы, претерпеваемые исходным сигналом в процессе его обработки.
Ага, все! Вера - великая сила.
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 05:11:16 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #51 : Января 21, 2022, 01:23:45 pm »
был такой эффект - "мягкая атака". реализовывался с помощью медиатора как контакта со струной. и гитара звучала как скрипка неважно от тембра практически. но вот без спецмедиатора это дело реализовать затруднительно. Даже в цифре.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #52 : Января 21, 2022, 01:27:35 pm »
Цитировать
"Кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины"(с)
 ;)
Для ОТ доходчиво обьясняю - У МЕНЯ СЕЙЧАС СЕССИЯ В ИНСТИТУТЕ, И ДАЖЕ СВОБОДНО "ПЕРНУТЬ" НЕТ ВРЕМЕНИ.
Поэтому всем ехидным инстаграмщикам и флудным гуру - просьба ЗАТКНУТЬСЯ И ПОТЕРПЕТЬ.
И не указывать МНЕ, что мне надо делать, а то согласно доктрине коллеги Denn (которую я всецело поддерживаю), я скажу, куда Вам идти. ;-)
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 01:41:17 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #53 : Января 21, 2022, 01:41:02 pm »
Цитировать
Я когда-то пытался донести эту мысль, предложив произвести простой эксперимент: просто вырежьте из семплов фазу атаки - всего несколько десятков мсек. Что останется от гитарного звука? Ничего. Угадаете, что за гитара и/или искажалка (да, даже какого типа искажалка) звучит? Едва ли. Я тогда назвал этот эксперимент "вырежьте в редакторе атаку, так вы не только лампу от транзистора не отличите, но и арфу от бубна"
Этот эксперимент был сделан и очень давно - был описан кажется в книге Володина : сделали запись одного очень опытного - кажется трубача - который отличит свой инструмент из сотни подобных, отрезали атаку и предложили ему определить - что за инструмент звучит. Так вот он не только не узнал свой инструмент, но даже не смог сказать - что за инструмент звучит ... :-?

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #54 : Января 21, 2022, 01:47:12 pm »
Цитировать
Так вот он не только не узнал свой инструмент, но даже не смог сказать - что за инструмент звучит ... :-?
Аналогичный пример из книги "Физика и музыка" -при отрезании атак идентификация инструментов самими музыкантами была никакая. Главное - динамика, а не какая-то статическая форма сигнала. Я молчу, что с гитары прет далеко не синусоида. Звук живет, гармоники "играют", и форма результата постоянно меняется. 
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 01:47:57 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #55 : Января 21, 2022, 04:00:00 pm »
Цитировать
@ patron

Если тебе интересно, мне удалось получить звук как по ссылке ниже. Это конечно не MSG 1973, но тоже ничего  ::) 
https://www.youtube.com/watch?v=bZcY4vh9Zxs
Можно было бы сделать коротенький сэмпл. длиной 2 - 3 секунды и выложить. Достаточно трёх-четырёх быстрых ударов по струне, чтобы понять - получился ли настоящий кранч.
Вот в том кавере из первого поста всё становится ясно уже с первых трёх нот - а это максимум полторы секунды.
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 04:05:04 pm от patron »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #56 : Января 21, 2022, 06:09:23 pm »
https://youtu.be/jKjSXdrQDjo?t=131
немного квиновского звука

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #57 : Января 21, 2022, 07:57:09 pm »
Листая пожелтевшие страницы ГтЛаба, наткнулся на такую философскую сентенцию (воспроизвожу по памяти, за точность не ручаюсь):
"Почему так происходит?
Задаёшь вопрос на американском сайте и получаешь ответ.
Задаёшь вопрос на израильском сайте и получаешь вопрос.
Задаёшь вопрос на нашем сайте и получаешь бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла.
Почему так происходит?"

Не питая ни малейшего интереса к блаблаблойству, как специфической разновидности спорта, предпочитаю иметь дело с реально существующими объектами и явлениями, и полагаю целесообразным в рамках завязавшейся дискуссии освежить в памяти события давно минувших дней, а именно:
в 2009-м году житель славного "города белых штанов", некто Alex Frias (вот он, красавчик):
https://www.instagram.com/alex_frias/
весьма близко подобрался к звуку Брайана Мэя, о чём он не преминул оповестить широкую общественность своим видеороликом:
https://www.youtube.com/watch?v=2yATuip8Wc4

и тогда же он выложил схему своей примочки на всеобщее обозрение на популярном ресурсе:
https://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?t=4281

И теперь звук Брайана Мэя может получить любой желающий буквально на коленке, не прибегая к услугам капризной надувной дамы.

Полагаю, отказываться от апробации данного устройства живьём было бы неоправданным снобизмом... ;D
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #58 : Января 21, 2022, 08:14:58 pm »
Цитировать
и тогда же он выложил схему своей примочки на всеобщее обозрение на популярном ресурсе:
https://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?t=4281

И теперь звук Брайана Мэя может получить любой желающий буквально на коленке, не прибегая к услугам капризной надувной дамы.


А что, так можно было? (С)



 :o
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Неужели "резиновые бабы" победили?
« Ответ #59 : Января 21, 2022, 08:23:14 pm »
Цитировать
И теперь звук Брайана Мэя может получить любой желающий буквально на коленке, не прибегая к услугам капризной надувной дамы.
Лишь отдалённо напоминает - не более.