Автор Тема: Ничё не понимаю...  (Прочитано 12495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #180 : Июля 03, 2014, 07:16:37 am »
У меня с настольными мониками и на работе и дома была такая же ситуация, вылечилось заменой электролитов в БП.
Там было сразу видно, у них верхушки "домиком" поднялись.

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #181 : Июля 03, 2014, 12:44:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Ваши симптомы тут - http://master-tv.com/article/lcd-inverter-monitor/
Ага.
Тнкс...

Знать бы ещё теперь, как разбирать этот хренов дисплюй  :'(
Сочувствую. Открыть можно, а закрыть - через раз ломаются защёлки. Тонкими отвёртками нельзя, остаются вмятины на пластике. Ножом поддевал, пальцами искал защёлки. Фальшпанели обычно на защёлках, скрывают несколько винтов.

Здесь:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=d1BXAiZJyVI[/media]

По периметру заглушки, под ними винты. Снять дисплей можно только через фальшпанель, она на защёлках.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2014, 12:53:56 pm от Samat »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #182 : Июля 03, 2014, 02:24:32 pm »
Цитировать
Открыть можно, а закрыть - через раз ломаются защёлки.
Вот я как раз про это...

ХИНТ: надо будет всё ж отснять для истории свои древние конструкции - РК-86 и Микро-80.
Ни одного винта - всё на защёлках.
Разбираются за 30 секунд...

А этих конструкторов - повбывав бы (с)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #183 : Июля 04, 2014, 07:46:12 pm »
Стальная плоская линейка и скальпель ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #184 : Июля 04, 2014, 09:49:51 pm »
в качестве орудия убийства создателей? ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #185 : Июля 04, 2014, 10:23:05 pm »
Цитировать
Ваши симптомы тут - http://master-tv.com/article/lcd-inverter-monitor/
М-да...
Конкретно от моего вострика А860 тут нету  :'(

Тип инвертора: H251M

По диагнозу - почти 100% дурит именно он.
Стартует через пень-колоду.
В те секунды, пока при старте подсветка работает - слышен звон (зуд).
Явно защита не пускает.

Вопрос прежний - что именно смотреть?
С учётом отсутствия конкретной схемы...  :(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #186 : Июля 05, 2014, 11:39:42 am »
Он?

https://yadi.sk/i/qOSsSZOyVyVqY

Нет там электролитов. Проверяйте подводящее питание к нему. Если стойкая уверенность в неисправности модуля, то проще купить на eBay: DELL INSPIRON H251M
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 11:53:20 am от Samat »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #187 : Июля 05, 2014, 01:29:35 pm »
Он.

Цитировать
Проверяйте подводящее питание к нему
:-?
Не понял...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #188 : Июля 05, 2014, 03:40:23 pm »
Цитировать
Он.

Цитировать
Проверяйте подводящее питание к нему
:-?
Не понял...
По шине к инвертору приходят как минимум +12В питания, сигнал "вкл/выкл" и сигнал регулировки яркости. Попробуйте подключить светодиоды (с резисторами) вместо инвертора по шинам и понаблюдать как они светятся во времени и при управлении с клавиатуры. На вкл/выкл светодиод покажет как работает, на питании так же само, на регулировке так же. Ну или осциллографом.

Сначала проверьте сам кабель и шину, потом уже инвертор изучать/ремонтировать.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #189 : Июля 05, 2014, 04:51:14 pm »
Нет сомнений, что работает ровно так, как и работало раньше - от момента сотворения сего гаджета.

Для этого вывода достаточно наблюдений за процессом включения экрана (в том числе после спячки).

В первую очередь - типичный зуд срабатывания защиты в инверторе.

Реакция на клавиатуру - абсолютно адекватная: при погасшем экране (и наблюдаемом при внешнем освещении изображении) активация функциональной клавиши даёт попытку зажигания подсветки - как минимум, слабую призрачную вспышку или же, чуть более успешный акт зажигания (загорание экрана с ослабленной мерцающей яркостью, сопровождаемой акустическим зудом).
Если инвертор зацепился - то загорается полной яркостью и работает дальше.

ХИНТ: есть некоторая слабая зависимость - пуск облегчается при работе от батареи.
Отношу это к тому, что для батарейного режима у меня установлена минимальная яркость подсветки.
Типа полегче инвертору получается...

Чего там глазеть в проводах - понять не могу. Тем паче, что добраться до этих проводов - не фунт изюму, и в разобранном состоянии я эту груду железа запускать даже пытаться не буду. Убить насмерть в этом случае проще простого.

Я пытаюсь понять - что именно ковырять в инверторе. И как методически правильно это следует проделывать - в отсутствие стенда с адекватной нагрузкой и, что хуже - практического опыта именно с таким типом железа.
При том, что на импульсниках я собаку съел за три с лишним десятка лет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #190 : Июля 05, 2014, 05:13:54 pm »
@ Peratron

Ладно, будь по-вашему, считаем, что шина в порядке. Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку). Схему бы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #191 : Июля 05, 2014, 06:19:47 pm »
Цитировать
Он.

Цитировать
Проверяйте подводящее питание к нему
:-?
Не понял...
У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #192 : Июля 05, 2014, 06:45:12 pm »
Цитировать
У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.
Именно по причине возможных проблем с питанием и пр. неустойчивыми цифровыми сигналами следует проверять с начала, т.е. с шины, подводимой к инвертору. Он - автогенератор со схемой отключения питания. Обратная связь в контроллёр. Пищит обычно трансформатор перегруженный, частота генерации сползает вниз. Возможно контроллёр "видит" перегрузку и отключает питание, или он сам неисправен.

У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В, и обратные им, по необходимости в отдельных модулях, типа USB хабов на все гнёзда. Единственный ИБП - внешний, с питанием от сети.

Проверьте на всякий случай питание осциллографом, током не убьёт от 12В. Может пора менять вообще все электролиты на пути к инвертору дисплея. Дисплей отстёгивается и без вмешательства в корпус. Декоративная планка не нужна, под ней уголки крепления дисплея, там же провода питания. Всё как в видео.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #193 : Июля 05, 2014, 07:21:10 pm »
Цитировать
У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В
Ты считаешь что ИБП это только преобразование сети во что то вторичное постоянное? STEP UP/DOWN конверторы это те же ИБП.

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #194 : Июля 05, 2014, 08:01:07 pm »
Цитировать
Цитировать
У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В
Ты считаешь что ИБП это только преобразование сети во что то вторичное постоянное? STEP UP/DOWN конверторы это те же ИБП.
Импульсный БП - это преобразователь с гальванической развязкой на трансформаторе. Импульсный - да, но не все импульсные схемы - блоки питания. Чопперная схема, или стабилизатор - импульсный прибор на дросселе. Вы же не назовёте импульсный стабилизатор - ИБП? ...я не назову, он стабилизатор, но не блок питания. И в мире для стабилизаторов и чопперов свои классы.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #195 : Июля 05, 2014, 08:19:13 pm »
Цитировать
Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку).
А смысл?
Она же работает!
Проблема - в затрудненном запуске (один раз из десяти).

При пробитых ключах - она не запустится вообще.

И ещё один нюанс: я вижу, что подсветочные инверторы делают по схеме ШИМ-стабилизатор + неуправляемый высоковольтный автогенератор.
Что не запускается? Первое или второе?

Ну, и главное: я пока не пришёл к выводу - могут ли лампы деградировать и давать этот дефект?
По яркости - претензий ведь нет.

Цитировать
Схему бы.
А то!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #196 : Июля 05, 2014, 08:22:36 pm »
Цитировать
У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.
Как выглядит симптом на конце провода со стороны инвертора?

ХИНТ: навеска правильного электролита прямо на инвертор должна вылечить.
Не так ли?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #197 : Июля 05, 2014, 08:36:27 pm »
Цитировать
Цитировать
Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку).
А смысл?
Она же работает!
Проблема - в затрудненном запуске (один раз из десяти).
Я понял про какие-то вспышки. А пишу общие пункты (делал стенд в своё время).

Цитировать
Как выглядит симптом на конце провода со стороны инвертора?
Скорее всего отклонение от нормы в меньшую сторону, ...если контроллёр следит ещё и за питанием (что в ИБП частенько), то это может быть сбоем запуска. Проверьте питание.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #198 : Июля 20, 2014, 10:37:24 pm »
Вопрос на засыпку: должен ли греться транс инвертора в процессе работы?

Греется не криминально - но ощутимо.
Может тупо витки КЗ-нули?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ничё не понимаю...
« Ответ #199 : Июля 21, 2014, 12:28:21 pm »
Цитировать
Вопрос на засыпку: должен ли греться транс инвертора в процессе работы?

Греется не криминально - но ощутимо.
Может тупо витки КЗ-нули?
Не должен технически. А если есть допуск от производителя, то закреплён инвертор на пластике и что будет при нагреве с обратной стороны дисплея на крышке не сложно догадаться :)

Я больше склоняюсь к варианту с КЗ витков, перегрузка по мощности и защита инвертора.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2014, 12:30:21 pm от Samat »