Автор Тема: В России вышли электротехнические маразм-законы?  (Прочитано 6831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Юрий1984

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #100 : Октября 27, 2014, 05:02:46 pm »
Цитировать
Ну вот, а если б тему закрыли? То опять бы был чулан с плесенью.

А сейчас что? :)
А сейчас тут такие слова как Бог, душа....
Это же здорово! Значит вы все молодцы.

Эдак дело пойдёт, так и до буддизма дойдёт.
И тут-то я подключусь в полной мере!! :)

Всем огромная благодарность, что нет съезда в срач.
Интеллигенты, ёптыть!
Культура!
Рад был направить беседу в подобающее интеллигенции русло))).
Политтехнологии - эффективная и отработанная годами штука, и опасный капкан для ума. Не ссорьтесь, человеку не нужен космос, человеку нужен человек.
А ресурсы еще научимся делить грамотно и популяцию свою контролировать... когда совсем прижмет. Без манипуляции человеческим разумом и чувствами.
И да.. я всего лишь хотел сказать, что человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #101 : Октября 27, 2014, 05:19:00 pm »
Цитировать
человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.
Не человечество, а его часть.

А часть человечества, которой всё больше и больше доступны сокровищницы духовных знаний - растёт очень активно. Кажется совсем недавно гнобили и христиантство и буддизм и всё религиозное, а сегодня?
Сегодня литература по любой конфессии, любой философской традиции широко доступна. И более того, Россия входит в число стран, где свободно могут приезжать буддисткие ламы и преподавать , передавать всем желающим великое учение Будды.
То же самое с психологией любого ракурса. Религией и прочим прочим.

Я однажды приехал в Екатеринбург и иду по своим делам (недалеко от филармонии и дома фотографии Митенкова) а по перекрёстку идет шествие кришнаитов :) Такие они позитивные. Я им помахал рукой...мол привет, рад вас видеть :)  А от них ко мне подошла женщина и угостила какой то сладкой выпечкой.
Свобода!!

И эта свобода ......будет прорастать мощными гуманными, человеколюбивыми оазисами....
И возможно мир....не успеет сам себя угробить...
Одумается, глядя на эти светлые оазисы.

В начале осени заказал в Екатеринбурге книгу ламы Оле Нидала "Книга надежды". И её мне там где-то нашли, купили.

А я не знал, про что она.
А она оказалась дайджетсом высказываний Нидала про смерть.
Про то, что смерть тела не смерть существа и тд и тп.
Оле Нидал посвящён в умение делать практики по умиранию и наблюдению своего существования после смерти (мнимой, тренировочной). И после таких опытов люди теряют страх смерти и у них есть понимание, что такое существование после смерти тела.
И всякое такое , подобное.

А мне-то как раз и хотелось почитать об этом.

Если кто про него не знает, то вот тут немного про него :
[media]http://www.youtube.com/watch?v=oNgAVUdQmhQ[/media]
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #102 : Октября 27, 2014, 05:22:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Есть люди, которые не боятся и которые ищут.
- что характерно: живя сытой, беспроблемной жизнью, люди как-то не склонны задаваться философскими вопросами.
Лишь несчастье или беда заставляет их поднять головы от корыта с похлёбкой и со страхом и непониманием уставиться в небеса: как, почему, за что?
Хотя каждый прекрасно знает, за что. Просто надеялся, что не заметят, как всегда...
Наблюдал такое в очень яркой иллюстрации, бывая в ОАЭ: там дети местных ГРАЖДАН (в отличие от НЕграждан, которые в основном приезжие гаст-арбайтеры из Пакистана, Бангладеш и пр.) натурально вырождаются.
Первый раз увидел такое в 98-м году, наблюдая, как группа арабских подростков забавляется с брошенной кем-то пустой пластиковой бутылкой от Джек Дэниелс... я такого не видел в обезьяньих вольерах...
Будучи неприятно поражен увиденным, поговорил с давно живущими там мужиками из бывшего СССР. Все в голос сказали, что наблюдают то же самое вырождение, и причина ему - отсутствие необходимости добиваться чего-то в жизни, т.к. у них от рождения уже все есть в полном достатке, и даже больше.
Сами местные тоже это понимают, и отправляют своих чад в "более суровые условия", типа учиться в Штаты или Англию, где пока еще нет такого отупения.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #103 : Октября 27, 2014, 05:37:36 pm »
Цитировать
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.

Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.

По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...

В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #104 : Октября 27, 2014, 05:55:40 pm »
Цитировать
Цитировать
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.

Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.

По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...

В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.

Статистику привел только в качестве иллюстрации "почему у нас так"...

ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...

Рад, что хоть кто-то здесь понимает, о чем пишет  :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #105 : Октября 27, 2014, 06:05:18 pm »
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.

Я, однажды, наблюдал профессиональный праздник гаишников. Застолье.
И там выступали, и были у меня на виду, те, кто в разных областях рулил городом.
Поглядел я на них и сразу у меня спала пелена...иллюзия, что "на местах" в "высоких креслах" сидят компетентные люди.

Я вас уверяю...там сидят...те ещё...."люди".
И на всех уровнях. От города, до кремлей.
И именно они пишут "законы".
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 06:16:39 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #106 : Октября 27, 2014, 06:10:53 pm »
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.
Готов подписаться под каждым своим словом

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #107 : Октября 27, 2014, 06:36:57 pm »
Цитировать
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.

К сожалению, пост ни о чем...
Я имел в виду ГОСТ, как единый стандарт. В настоящее время это не осуществимо по многим причинам. И в Европе, кстати, все не так, как ты пишешь  Чтобы писать такие посты, изучи сначала вопрос, а потом разглагольствуй...
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #108 : Октября 27, 2014, 06:37:43 pm »
Про главную задачу евросоюза - вообще бред  ;D
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #109 : Октября 27, 2014, 08:38:36 pm »
Цитировать
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.
а ещё бывает желание прикрыть зад не себе.
...а например тем придуркам, которые будут слэмится на том месте где на полу валяются кабеля питания к пилотам, которые эти кабеля в угаре порвут и их токнет дёром насмерть.
...или той бляндинке которая такой же кабель к пилоту проткнёт своей хромированой шпилькой.
...или тому хипарю, который прольёт вино на удлинитель лежащий на полу посреди зрительного зала (ага, тот самый удлиннитель из которого запитан выносной пульт и мобилка "звукопёра"), из за чего выгорит нахрен весь зал со зрителями вместе.

и бывают люди которые искренне недоумевают: "а почему нам стока запретов понапридумывали? мешают же работать тяп-ляп!"
так вот, эти люди - или идиоты или преступники.  >:(
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 08:40:57 pm от GeorgeM2 »

Samat

  • Гость
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #110 : Октября 27, 2014, 09:50:45 pm »
Сейчас всё чаще встречаю в номерах гостинец не одну розетку с удлинителем или тройником, а панельки на две розетки, или сразу четыре. Как это не парадоксально, но логика гласит "лучше провод прятать туда, куда залезть ногой нельзя". Под компьютерным столом в принципе у большинства клубок из проводов и пилотов, ...я такое не приветствую. У меня под столом нет ничего, всё подвешено между стеной и задней стенкой стола. На столе пилот Sven на 5 розеток, у каждой свой выключатель с подсветкой, и есть общий выключатель на все сразу. В пилоте электронная защита и слежение за заземлением. Между прочим всё по евпопэйскому стандарту. Что-то не так?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #111 : Октября 27, 2014, 10:03:26 pm »
Цитировать
ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...
ГОСТ - это признак централизованной власти (централизованного управления экономикой).
Нынешние условия - наследие переходного этапа смены государственной парадигмы.

Подчеркну: не смены самой гос-парадигмы, а именно переходного этапа!

Свойственная этому переходному этапу анархия (вполне логичная и объяснимая) досталась нам в здесь-и-сейчас по наследству.
И она будет неизбежно устранена - в силу повышения централизации, на которую опирается новая экономика.
Причём, централизация будет охватывать не только и не столько РФ, сколько ТС в целом: законы будут формироваться именно под этот рынок - с которого так же будет уходить анархия.

ХИНТ: надо только не торопиться с оценками из амбразуры сегодняшнего дня...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #112 : Октября 27, 2014, 10:46:08 pm »
Цитировать
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #113 : Октября 28, 2014, 03:28:46 am »
Цитировать
Цитировать
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.
Зависит от полноты налитого стакана ;D

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #114 : Октября 28, 2014, 04:54:42 am »
Болше гдэ-то 7,8 нэ бывает.(Грузинский учитель). ;D
« Последнее редактирование: Октября 28, 2014, 04:55:02 am от Travka »
Может ли быть одноногая микросхема?

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #115 : Октября 28, 2014, 08:43:48 am »
Да, кстати, тем, кто убежден, что т.н. "маразм-законы" пишутся государственным менеджментом - ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
« Последнее редактирование: Октября 28, 2014, 08:44:31 am от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #116 : Октября 28, 2014, 11:09:39 am »
Цитировать
ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
Нет. Изрядная часть ограничений в самых разных правилах написана для "прикрытия жопы" их писАвшего. При этом выполнить эти правила зачастую физически невозможно, и эффект получатся обратный - вместо того, чтобы увеличивать безопасность, подобные пункты правил приводят к реальному увеличению возможности возникновения аварий. А формально всё хорошо - к писавшему правила не придерёшься.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #117 : Октября 28, 2014, 11:24:26 am »
Вот тут надо примеры.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #118 : Октября 28, 2014, 12:25:58 pm »
Ага, Наблюдатель, голословно пишешь, ни о чём...
Из достаточно большого опыта работы могу сказать: все правила выполнимы, а там, где возникают технологические или чисто физические ограничения, обосновывается проектными решениями, подтверждёнными госэкспертизой. Вот так вот. Не надо глупости писать.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
« Ответ #119 : Октября 28, 2014, 12:27:05 pm »
Цитировать
Вот тут надо примеры.
О.К. Привожу пример.
"Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводороднык газы (СУГ)".
В соответствии с этими правилами на каждую бочку, в которой хранится СУГ, должен быть установлен предохранительный клапан от превышения давления в бочке (и это правильно).
В соответствии с этими же правилами, ставить запорную арматуру перед предохранительным клапаном запрещено. А вот это является глупостью.
И в соответствие с этими же правилами необходимо:
1 не реже раза в месяц производить "подрыв" клапана.
2 не реже раза в полгода снимать предохранительный клапан для поверки.
1 Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать такую ситуацию:
клапан подорвали, а он на место не сел (это бывает сплошь и рядом). Идёт серьёзная утечка пропан-бутана. Возможности перекрыть трубу, по которой идёт утечка, нет. В бочке 20т горючего газа, который тяжелее воздуха, и не улетает в атмосферу, как метан, а стелется по земле. Вопрос: что делать? Ответ: вызывать МЧС, в аварийном порядке откачивать СУГ, и всё это в загазованной среде, проводить дегазацию бочки (что это такое - дальше), и, наконец, менять неисправный клапан....Вопросы: за чей счёт банкет, и кто виноват?
2 Снятие клапана на поверку, ясно дело, также предполагает дегазацию. Что это такое.
Из бочки обратно в заправщик откачиваетcя СУГ (заправщики это не любят, справедливо отмечая: "а кто знает, что у тебя там за газ", и не будет ли проблем с его реализацией).
То, что осталось в бочке, выжигается с помощью спец. горелки (процесс может занимать несколько суток, и должен происходить при непрерывном контроле).
Бочка полностью заполняется азотом, и так не менее трёх раз. Только после этого можно снимать клапан в поверку.
Вопрос: кто-нибудь в здравом уме будет в соответствии с правилами, раз в полгода проводить подобную операцию? Мало что геморрой, время, ещё и немалые деньги.
Итак:
1 предохранительные клапана никто не подрывает
2 предохранительные клапана никто не сдаёт в поверку, лепят липовые свидетельства о поверке. И висят они на бочках долгие-долгие годы, и насколько там прикипело седло, никто не знает.

В итоге имеем: при реальном повышении давления в бочке, нет никакой гарантии, что клапан сработает, и разорвать может всю бочку....последствия могут быть страшными.
Формально, написАвший пункт правил о запрещении установки запорной арматуры перед предохранительным клапаном, "заботился" о безопасности - типа, вдруг кто-нибудь перекроет кран перед клапаном, а давление вырастет, и пипец. А реально этот пункт приводит к гораздо бОльшей потенциальной опасности. Это и есть пример "прикрытия жопы" - я написал, а то, что это невыполнимо, мне по ...