Автор Тема: Светодиодные лампы  (Прочитано 13037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #40 : Декабря 05, 2016, 02:21:53 pm »
Цитировать
"Импульсы постоянки"? Это как сухая вода?

Затрудняюсь описать литературно один "зуб" меандра. Как это будет по русский?

Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #41 : Декабря 06, 2016, 04:49:23 am »
Цитировать
Цитировать
"Импульсы постоянки"? Это как сухая вода?

Затрудняюсь описать литературно один "зуб" меандра. Как это будет по русский?

Sau
Перепад напряжения  ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #42 : Декабря 06, 2016, 07:47:24 am »
Просто "импульс" со своим временем и амплитудой. Период для случайного процесса неопределен по определению. Применительно к сети - я бы сказал "меньше полу/периода колебаний".
Перепад напряжения - это не результат постоянки. Постоянка - смещение синусоиды по напряжению или несимметричное ее искажение.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #43 : Января 26, 2017, 08:26:40 am »
Подниму ка темку из забвения.

Я теперь экономить буду (с) К.Матроскин.


В общем, на халяву (вот он - главный источник экономии!  :P) выпала в меня несколько штук 13-ваттных лампочек.
В целом - устраивает, поскольку температурка всего 2700К и глаза не ест. Рабочий стол теперь прямо, как в операционной - светом залит. Поскольку глазёнки диабетом у меня съедены уже капитально - то при слабом освещении худо виделось. А вкорячивать в рабочий светильник стоваттную накалку было стрёмно - слишком горячо уже и с 60-кой.
Так что леды оказались очень в кассу.

Но вот какая засада обнаружилась: вроде б лампы более-менее породистые - не с гасящим конденсатором, а с честным LED-драйвером.
Но все страдают одной болячкой - нестабильная яркость!
Иногда мерцает - яркость скачком меняется. Иногда просто зажигается недостаточно ярко. На рабочем столе - в общем то хватает света, а вот на лежбище, где светильник светит в стену и даёт рассеянный свет, хотелось бы яркости побольше - когда загорается неправильно, становится дискомфортно.

Полагаю, что это шуточки именно драйвера - скважность спонтанно меняется.

Вот и вопрос - кто-нить что-нить про это дело слыхал? Может там на блокировках сэкономили - и достаточно какой-нибудь кондёр подвесить? Или после мостика электролит 4.7мкф Х 400 В с плохим ESR?

Можно ли шунтировать цепочку ЛЕДов ёмкостью? Драйвер не выбьет?

Гуглился по этому вопросу - но там всё про мигание в выключенном состоянии, да про плохую фильтрацию 100 Гц, а про спонтанное мерцание контроллера ничего не нашлось...

Ы?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #44 : Января 26, 2017, 08:37:09 am »
Знаю нескольких народных умельцев, которые запросто чинят ЛЕД-лампы, и по их словам в 99% случаев неисправность там одна: дохнут электролиты. То есть, не глядя меняют кондеры на исправные и все работает.
Полагаю, что стоит поиграть с кондерами, типа взять качественные и т.п.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #45 : Января 26, 2017, 08:45:52 am »
По сути да, кроме банки там шалить нечему.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #46 : Января 26, 2017, 09:17:28 am »
Цитировать
По сути да, кроме банки там шалить нечему.
Бывает, что дохнут сами светодиоды, начинают моргать-мигать, потом и вовсе гаснут. Это обычно там, где используются светодиоды повышенной мощности (1 Ватт и более), закрепленные на концах алюминиевых лепестков, и оттого теплоотвод у них слабый.
Я в Китае купил для себя таких ламп десяток штук - по три 1-Ваттных диода в одной лампе, и за два месяца семь из них издохли.
Я из заменил на те, в которых стоит по полтора десятка мелких СД, и они работают уже два года без проблем.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #47 : Января 26, 2017, 12:16:28 pm »
Цитировать
Знаю нескольких народных умельцев, которые запросто чинят ЛЕД-лампы, и по их словам в 99% случаев неисправность там одна: дохнут электролиты.
Все лампёхи новые - не работавшие вовсе.
У пяти штук - одна и та же болячка.

Цитировать
По сути да, кроме банки там шалить нечему.
Вообще то сам драйвер...
Вот такой: BP5131D

ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!

М-да... Загадко...

 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #48 : Января 26, 2017, 01:54:27 pm »
@ Peratron

Драйвер - это микроэлектроника, если её питать постоянкой и нагрузка у ей постояннная, то телепаться там нечему. Другое дело полудохлая банка, ёмкость которой прыгает от температуры и "полярности Луны"...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #49 : Января 26, 2017, 02:24:29 pm »
Цитировать
ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!
Ты имеешь в виду - тупо балластный? Таки да, похоже. Но тогда сколько ж он будет сам рассеивать! (относительно, естественно)
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 02:24:54 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #50 : Января 26, 2017, 04:20:55 pm »
Цитировать
@ Peratron

Драйвер - это микроэлектроника, если её питать постоянкой и нагрузка у ей постояннная, то телепаться там нечему. Другое дело полудохлая банка, ёмкость которой прыгает от температуры и "полярности Луны"...
Драйвер драйверу таки люпус эст...

Не влезая с ногами в тему, считал по простоте, что драйвер для светодиодной цепочки имеет смысл, только в безваттном исполнении - как автогенератор с регулируемыми параметрами и балластной реактивностью.
Иначе половину мощности или больше лампа будет жечь вовсе впустую.
Генератор тока, как выясняется по документации, в этом случае - просто седло на корове: уж лучше был бы кондёр вместо балласта.

Спонтанные колебания яркости на всех лампах никак не могут быть объяснены ёмкостью - емкость скачком не меняется. В стопроцентный брак как-то не очень верится - причём брак в виде внутреннего перемежающегося обрыва цепи.  :o

В общем, всё чудесатей и чудесатей...

ХИНТ: задумал раздербанить пару груш и слепить из них линейный светильник - что б удобней вписался в изголовье лежбища.
Думал этот контроллер использовать - но вижу, что смысла нет: буду ёмкостной балласт использовать...

ХИНТ: заодно шайтан-машинку планирую на этой задаче изучить - под леды печатку можно и резаком нарезать, конечно, но всё равно придётся упражняться в софте - а когда задача учебно-боевая, то мозги лучше работают...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #51 : Января 26, 2017, 04:25:10 pm »
Цитировать
Цитировать
ХИНТ: чёта глянул в пдфку - он вообще чисто аналоговый?!
Ты имеешь в виду - тупо балластный? Таки да, похоже. Но тогда сколько ж он будет сам рассеивать! (относительно, естественно)
вот-вот...

ЗЫ: смех смехом, но видится применение этого зверька в виде катодного сопротивления в фазоинверторе лампового уся  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #52 : Января 28, 2017, 06:18:50 am »
Цитировать
Спонтанные колебания яркости на всех лампах никак не могут быть объяснены ёмкостью - емкость скачком не меняется. В стопроцентный брак как-то не очень верится - причём брак в виде внутреннего перемежающегося обрыва цепи.  :o

А может это как раз "драйвер" и балуется? Какая нибудь защита от перегрева шлет привет. 
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #53 : Января 28, 2017, 03:10:28 pm »
Я тоже с этой гипотезы начал - но достоверной информации не нахожу пока. Потому и запрашиваю коллективный разум.
Мерцания происходят при включении - в первую секунду. Потом оно может остаться в максимальной яркости, а может застрять в минимальной - и если максималка как раз устраивает, то минималки - маловато.

Для лампы заявлено, что светит как 125 ватная накалка - и максимум похож, а вот минимум - скорей на 75 ватт похож...

В схеме драйвера защит не видно - обычная ОС по току, для чего в исток вставлено сопротивление, на котором меряется напряжение,сравниваемое с опорным.
Схема тупая - если она соответствует  нарисованному, то фокусов быть не должно.

Но мерцают все лампы - 5 штук...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #54 : Января 28, 2017, 03:28:30 pm »
Ну так замени на одной лампочке драйвер простым мощным резистором и посмотри, исчезнет ли мигание.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #55 : Января 29, 2017, 09:51:11 am »
Хе-хе...
Выпаять большой смд корпус с алюминиевой платы - это тот ещё аттракцион.
Такой секс надо планировать отдельным ритуалом.

Но поскольку шайтан-машинка приехала - и я надеюсь с её помощью соорудить линейный светильник, то этот эксперимент запланирован. Но не на сегодня...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #56 : Января 30, 2017, 03:35:30 am »
Не знаю, в тему ли... хорошими и долговечными "экономками" (газовыми, НЕ ЛЕД) лампами считаются такие, которые разгораются плавно - у меня пара таких висят в кухне, и раскочегариваются они до полного свечения секунд за 15-20.
Может, в сабже есть нечто такое же, типа термистора с "резко" отрицательным (типа пороговым) ТКR, который и дает подобный же эффект?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #57 : Января 30, 2017, 06:17:19 am »
О люминисцентках не вижу смысла разговаривать - с их сроком службы и спектром.
Единственный навар с них - донорство для сетевого БП. Но с нынешними ценами на китайчатину и эта фенька уже не актуальна...

Не, пусть сабж останется неизменным...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #58 : Января 30, 2017, 07:33:30 am »
Цитировать
О люминисцентках не вижу смысла разговаривать - с их сроком службы и спектром.
Единственный навар с них - донорство для сетевого БП. Но с нынешними ценами на китайчатину и эта фенька уже не актуальна...

Не, пусть сабж останется неизменным...
Я имел ввиду, что в ЛЕД-лампах тоже может быть функция "мягкого" старта, и она залипает (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Светодиодные лампы
« Ответ #59 : Января 30, 2017, 08:55:59 am »
Цитировать
Хе-хе...
Выпаять большой смд корпус с алюминиевой платы - это тот ещё аттракцион.
Такой секс надо планировать отдельным ритуалом.

Но поскольку шайтан-машинка приехала - и я надеюсь с её помощью соорудить линейный светильник, то этот эксперимент запланирован. Но не на сегодня...

А без выпаивания - просто на время эксперимента подключиться "щупами". Думаю, драйвер выдержит напряжение не с той стороны. Да и на мостик напряжение будет запирающим.

Цитировать
Я имел ввиду, что в ЛЕД-лампах тоже может быть функция "мягкого" старта, и она залипает (?)
Специально введенной такой функции не видел ни в одном драйвере сберегаек. Эффект обусловлен тем, что разряд зажигается высоким напряжением без внешнего разогрева спиралей и они разогреваются уже самим плазменным столбом. Чем толще спиралька, тем дольше она служит, но и дольше разогревается.
« Последнее редактирование: Января 30, 2017, 08:58:38 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.