Автор Тема: Аналоговые сумматоры  (Прочитано 5391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #20 : Апреля 20, 2016, 12:49:13 am »
ХИНТ: фишка пассивного микшера реально существует - но именно пассивного. То есть, при отсутствии активного усиления в суммарном канале.
Когда ты перекладываешь усиление на предварительные каскады (до микширующей матрицы) и убираешь из суммарного канала активные элементы от слова совсем, нелинейность усилителей остаётся внутри треков и отсутствует межтрековое взаимодействие.


Peratron, это интересно, но как и куда потом подключать выход с самой матрицы, ведь куда ни подключи - сразу будет активный элемент. В смысле если даже выкинуть инверт.ОУ после резистивной матрицы, всё равно в следующем приборе на входе будет активный элемент, хоть ОУ, хоть транзисторный каскад.

По поводу стерильности цифры согласен. По этой причине и хочу вылести из коробочки (компа) наружу. Была даже идея сделать одну канальную линейку пульта и прогнать по очереди через неё каждый трек. Но отказался от этой идеи, т.к. хоть какое-то удобство настройки этой линейки каждый раз под каждый канал отсутствует напроч. А в таком бы случае и каждая дорожка была бы "аналагизирована" естественным способом и цифра бы всё это дело прозрачненько суммировала бы, но...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #21 : Апреля 20, 2016, 02:45:40 am »
... я бы не стал демонизировать цифровое суммирование таким уж отчаянным образом, а также преувеличивать значение опций типа "humanizing" и подобных именно на этапе суммирования; всяческие "humanisators", "tapesators" и прочие "raspiz@@@tors" гораздо более уместны и вызывают меньше проблем при обработке отдельных дорожек/инструментов.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #22 : Апреля 20, 2016, 08:00:42 am »
Цитировать
Но в теме существует гигантская проблема - чистая цифра стерильна и порождает мертвечину. Для получения того, что в аналоговой студии получалось как бы само в руках среднеквалифицированного режезвукосёра, в чисто цифровом домене требуется весьма высокая квалификация и глубокое знание, средней толпе недоступное.

Это очень субъективно. Задача микширования заключается в максимально прозрачном смешивании каналов, к этому всегда стремились. Вообще говоря, на любом участке (съём звука, запись, воспроизведение) пытаются получить максимально чистую передачу сигнала. Формирование звука (окрас и пр.) - это отдельный этап, не относящийся к остальному тракту.

Насчёт "требуется весьма высокая квалификация и глубокое знание, средней толпе недоступное" - в наше время уходит в прошлое, т.к. всё сложное решается на программном уровне и подаётся пользователю в виде интерфейса "для домохозяек".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #23 : Апреля 20, 2016, 08:36:02 am »
Цитировать
Это очень субъективно.
Отнюдь. Это вполне объективная характеристика технологии.

Цитировать
Задача микширования заключается в максимально прозрачном смешивании каналов, к этому всегда стремились.
Отнюдь.
Задача микширования заключается в создании конечного продукта ("звукового консерва") с максимально эстетичным восприятием его слушателем.
От "прозрачности" это находится ой как далеко...

Цитировать
Формирование звука (окрас и пр.) - это отдельный этап, не относящийся к остальному тракту.
В аналоговой технологии формирование звука происходит за счёт естественных характеристик аналоговых устройств обработки и передачи сигнала, которые вносят специфические артефакты и которыми звукорежисёр не управляет иначе, как выбором устройства в целом, ориентируясь на его "звучание".

В цифре все эти артефакты приходится докладывать в замес отдельно - чего не требовалось в аналоговой студии.

Цитировать
Насчёт "требуется весьма высокая квалификация и глубокое знание, средней толпе недоступное" - в наше время уходит в прошлое, т.к. всё сложное решается на программном уровне и подаётся пользователю в виде интерфейса "для домохозяек".
Интерфейс не заменяет тонкую фактуру ни в какой степени.
Да, появилось много специальных плагинов ("психоакустическая обработка" и иже с ними) - но ими надо правильно распоряжаться. Что в понятие "для домохозяек" (в "гаражный менталитет") не входит по определению...

ХИНТ:  в гитаристике существует аналогия - тонкое формирование звучания достигается выбором инструмента (звучки, дерево и т.п.). Но это именно "аналоговый" принцип управления, существовавший в классической аналоговой студии в отношении всех категорий оборудования, но полностью исчезнувший в цифровую эпоху...
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2016, 08:36:38 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #24 : Апреля 20, 2016, 11:28:19 am »
@ Peratron

Артефакты старинной аналоговой техники - это не более, чем данность того времени. Повторюсь, это всё субъективщина, не более того. Тогда от этого было никуда не деться, приходилось выбирать "звучащие" микшеры и пр. аппаратуру. Сейчас аппаратура изменилась, и музыкальные задачи тоже. То, что "старики" пытаются "натягивать" плагины, имитирующие ленту, лампы и т.п. - это пережиток, это пройдёт. В задачи микшера никогда не входило внесение правильного окраса! Вся раскраска включается в инсерты, а также применяется на этапе мастеринга к финальному миксу.
Аналоговое микширование в смысле финансового выхлопа от конечных записей не даёт никакого приемущества перед цифровым. Понятное дело, что студиям надо чем-то привлекать Клиентов, для этого придумываются разнообразные сказки...


Цитировать
Но это именно "аналоговый" принцип управления, существовавший в классической аналоговой студии в отношении всех категорий оборудования, но полностью исчезнувший в цифровую эпоху...

И снова повторюсь... современный музыкальный материал, если, прости господи, это так можно назвать. Если сказать грубо, то в музыке произошёл переход от АМ к ЧМ :) Нули и единицы не только внутрях физических носителей, но уже и в мышлении композиторов. Современная музыка не звучит без дабл-квад-треков, кучи плагинов обработки, автотьюнинга вокала, уплющивания компрессорами и т.д.. Оно и понятно, "мысля" чисто конкретно должна прорываться сквозь МР3-затычки-шум_города. Какие микронюансы, какие трансформаторные искажения при сведении?! Смешно. Всё, что представляет коммерческий интерес и массовый спрос, должно звучать (читай - доносить главную музыкальную мысль) на любом устройстве, в любом битрейте. Аудиофилы с крутой аппаратурой для воспроизведения винила - это меньше капли в море, на них ориентироваться нет смысла.

П.С. Записи БСО не в счёт, речь о средней по больнице.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2016, 11:49:23 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #25 : Апреля 20, 2016, 11:39:39 am »
Цитировать
@ Peratron

Артефакты старинной аналоговой техники - это не более, чем данность того времени. Повторюсь, это всё субъективщина, не более того. Тогда от этого было никуда не деться, приходилось выбирать "звучащие" микшеры и пр. аппаратуру. Сейчас аппаратура изменилась, и музыкальные задачи тоже. То, что "старики" пытаются "натягивать" плагины, имитирующие ленту, лампы и т.п. - это пережиток, это пройдёт. В задачи микшера никогда не входило внесение правильного окраса! Вся раскраска включается в инсерты, а также применяется на этапе мастеринга к финальному миксу.
Аналоговое микширование в смысле финансового выхлопа от конечных записей не даёт никакого приемущества перед цифровым. Понятное дело, что студиям надо чем-то привлекать Клиентов, для этого придумываются разнообразные сказки...

Мне кажется, что кто-то увел аккаунт нашего адепта труъ-звука. А как же волшебная mojo?  :D
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аналоговые сумматоры
« Ответ #26 : Апреля 20, 2016, 12:03:06 pm »
Цитировать
А как же волшебная mojo?  :D

Поколение любителей mojo пока ещё живо, и успешно наслаждается этим самым mojo, но на своих любимых старых-добрых записях. Новодел им не интересен по совокупности причин, поэтому и спроса на аппаратуру "w/ mojo" как такового нет.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить