Автор Тема: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком  (Прочитано 8110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Наткнулся в магазине на очень интересный кабинет и чуть было не купил его с ходу.
Но, почитав отзывы владельцев, отказался: в кабинете стоИт обычный широкополосный (ШП) динамик с полосой 70...6500 Герц, который (ессно) ужасно звучит на перегрузе.
Не обманитесь!

https://yam.kz/ru/shop/item/2327/

« Последнее редактирование: Февраля 11, 2019, 07:46:45 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #1 : Февраля 11, 2019, 08:37:28 pm »
6500 стащить к 5000 кондёром не получится?  :-?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #2 : Февраля 11, 2019, 08:56:24 pm »
Цитировать
в кабинете стоИт обычный широкополосный (ШП) динамик с полосой 70...6500 Герц
Это не широкополосный - это СЧ!

То, что он отвратительно звучит - либо он не соответствует заявке по полосе, либо неправильно используется в конкретном кабе. Либо по жанру.

6500 Гц (в СССРовских ГОСТах - 6300) - ровно то, что нужно для среднестатистического пескореза...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #3 : Февраля 11, 2019, 10:12:44 pm »
У него даже чуйка всего 95.7дб вместо классических гитарных 100дБ, и владельцы пишут, что он тихо играет, типа "вдвое тише" гитарников.
На чистом и малом кранче звучит худо-бедно терпимо, на перегрузе звук разваливается в грязь.
Кстати, кто-то из дилеров уже официально признал, что там нифига не Blue Marvel, а обычный динамик разработки Peavey.
::::::::::::::::
Зато вот этот хвалят все поголовно, хочу себе взять:

https://yam.kz/ru/shop/item/4292



« Последнее редактирование: Февраля 11, 2019, 10:20:35 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #4 : Февраля 12, 2019, 07:05:22 am »
Цитировать
У него даже чуйка всего 95.7дб вместо классических гитарных 100дБ, и владельцы пишут, что он тихо играет, типа "вдвое тише" гитарников.
На чистом и малом кранче звучит худо-бедно терпимо, на перегрузе звук разваливается в грязь.
Кстати, кто-то из дилеров уже официально признал, что там нифига не Blue Marvel, а обычный динамик разработки Peavey.

Всё смешалось в кучу, люди, кони... :).  Являюсь собственником такого гитарного кабинета. Он вообще-то, по замыслу разработчиков - заточен к какой то голове от пивей а не универсальный.

1. Чуйка там в норме. В маршаллах бывают селесшины и с меньшей. Два децибела - это не вдвое тише. А вот то, что обычно сопротивление 16 ом (ибо этот кабинет как бы комплект с какой-то мини головой), то странно, что в форуме для электронщиков - как то не упомянули. Понимаю, для музыкантов которые джек и в розетку подключили, если бы влез, то это непонятные цифры, но для вас это должно что-то значить по поводу "вдвое тише". С моей головой от пивей, при подключении с соотвествующей обмотке выходника, по сравнению с другими кабинетами - что-то не услышал чтоб сильно по тише был.
2. По грязи не скажу что всё так плохо. Звук и вправду бывает лучше, но не сказал бы что разваливается. Я, конечно, динамик заменил на более глухой, но мне просто нужен был классический звук и 8 ом.
3. Там стоит Blue Marvel. Но, те кто больше разбираются в поделках Пивей ;), знают, что это вся семья динамиков. Которая по большому счёту разработана именно Пивея (код 70ххх) . Но в ней не без уродов, которые закупаются в стороне т.е. китайцами (код 30ххх). Именно такой и стоял в моём кабинете. Обычный китайский гитарный динамик. От концертного СЧ отличается более лёгким подвесом. Когда потеплеет - могу измерить, что там и как.

Кстати я покупал кабинет по тому что он дешёвый и лёгкий. Иногда это очень важно. Доволен.

Sau
П.С. Кстати BM можно отличить по характерному центру магнита. И центральному колпачку на диффузоре (разная величина):
Разработка китайца:


Разработка Пивей:

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2019, 07:10:29 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #5 : Февраля 12, 2019, 08:30:40 am »
Всё ленился открыть тему и не знал куда приткнуть...

Слушаем: https://www.youtube.com/watch?v=6ryc8LPvGRo&t=1s

А теперь читаем данные АЧХ: http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/AMIGO.pdf

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #6 : Февраля 12, 2019, 09:47:17 am »
"...Да хороший динамик только я его выкинул и заменил на другой ха-ха-ха..."
Там реально установлен динамик из моделирующего усилителя. В таких усилителях полоса задается электронным способом, а не динамиком. Такой динамик гораздо дешевле гитарного.
У нас такая колонка стоит 100 долларов. Кабинет вместе с динамиком за 100 долларов - тут есть о чём подумать. Это не зря.
Просто фирма сбывает завалящие динамики таким не очень честным способом. В отзывах написано что дилеры беспрекословно возвращают деньги за эти колонки если покупатель отказывается от них.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2019, 09:49:14 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #7 : Февраля 12, 2019, 04:01:09 pm »
Цитировать
В отзывах написано что дилеры беспрекословно возвращают деньги за эти колонки если покупатель отказывается от них.
Хе...
А что - они могут не возвращать?!

Вообще то есть закон на сей счёт. Официальный. На манибек сложного технического товара. Любого...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #8 : Февраля 12, 2019, 05:43:39 pm »
Цитировать
"...Да хороший динамик только я его выкинул и заменил на другой ха-ха-ха..."

Я заменил потому что мне так надо было. Пол года каб работал с родным. И после замены, китайский динамик аккуратно поставил на полку. Будет ждать своего времени.

Если что - у меня в наличии 20+ гитарных динамиков разных мастей и ценовых категории. Опыт прослушки разных динамиков есть. Просто мне был нужен другой характер звука в ЗЯ - ну и поставил.

Я не догоняю, в чём обман, если покупая товар низшей ценовой категории - получаете качество, которое соответствует цене?

Sau
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #9 : Февраля 12, 2019, 07:02:06 pm »
Цитировать
Просто фирма сбывает завалящие динамики таким не очень честным способом.
Любая фирма, сколько-нибудь серьёзно работающая на рынке и стремящаяся не к производству монопродукта, а ориентированная на сегмент рынка, выпускает линейку продуктов - и управляя сбытом, задаёт изначально свойства линейки такими, что б младшие продукты не конкурировали со старшими продуктами этой же линейки.

Это азы маркетинга. И здравого смысла.

Если покупатель не понимает законов рынка и ориентируется лишь на собственные хотелки - это его, покупателя, личная проблема...

ЗЫ: и формировать мнение о продукте на основе отзывов явных аутсайдеров пользовательской тусовки - это дыважды себя не уважать: утверждение о широкополосности вкупе с утверждением о невменяемости на перегрузе указывает прямо на отсутствие компетентности у "эксперта"...
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2019, 07:07:25 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #10 : Февраля 12, 2019, 07:10:56 pm »
Камрады, не надо ссориться: просто подайте сигнал на динамик через простейший фильтр LC (0,5 mH/2,2 uF).
Поиграйте с номиналами фильтра и послушайте, что у вас получается :)
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #11 : Февраля 12, 2019, 07:26:53 pm »
Цитировать
Камрады, не надо ссориться: просто подайте сигнал на динамик через простейший фильтр LC (0,5 mH/2,2 uF).
Поиграйте с номиналами фильтра и послушайте, что у вас получается :)

Кстати эта тема у меня в ближайших планах. Т.е. поиграться с фильтрацией сигнала чтоб заточить усилитель под конкретный динамик и сделать всё это хозяйство отключаемое с помощью тумблера "родной дин/не родной".

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #12 : Февраля 12, 2019, 07:38:38 pm »
@ kwlw

Совершенно верно. Всё в наших руках :)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #13 : Февраля 13, 2019, 04:48:12 am »
Какие нафик "азы маркЕтинга" и "линейки продукции", когда речь элементарно идёт о говенных динамиках, которые по явно сомнительным причинам позиционируются как гитарные и т.д.???
Из двадцати отзывов владельцев сабжевого чуда только 1 (один) отзыв положительный (явно заказной?). Остальные 19 отзывов резко отрицательные и обескураженные... кроме того, в Ютубе нет НИ ОДНОГО КЛИПА с этим кабинетом - причины более чем очевидны.Чего же боле? Жевать сопли насчёт "рыночных стратегий" просто из всегдашнего желания жевать сопли - ну так это же уважительная причина, к тому же, тематическая. Так что, продолжайте.
Будь это колонка в полтора раза дешевле, я бы купил её в качестве ящика для нормального динамика. А так можно и заказать у местных мастеров конфигурацию на выбор, и не маяться проблемой утилизации  никчемного спикера.
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #14 : Февраля 13, 2019, 06:04:33 am »
Цитировать
Из двадцати отзывов владельцев сабжевого чуда только 1 (один) отзыв положительный (явно заказной?). Остальные 19 отзывов резко отрицательные и обескураженные...

Да? Почему тогда по ссылке ниже 8 против, 6 за?
https://www.amazon.com/Peavey-03611000-Extension-Guitar-Cabinet/dp/B00GXO7ASC/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8#customerReviews

Цитировать
кроме того, в Ютубе нет НИ ОДНОГО КЛИПА с этим кабинетом - причины более чем очевидны.Чего же боле?

Может по тому что по кабинетам от пивей вообще мало видео, ибо в этой ценовой категории кабинеты от HarleyBenton и Кustom ещё дешевле. Кому нужен Черри КуКу за цену Черри КуКу, тупо покупают их.

Если почитать буржуйские коментарии, то они в основном были обмануты тем, что ожидали получить конкретный динамик седьмой серии, который как бы изготавливал Еминенц, а получили просто китайца, на котором в цели экономии даже наклейку не налепили, мол зачем, закрытый кабинет. Т.е. фирма не афиширует что линейка Блю Марвел состоит из кучи динамиков разных мастей. Вот здесь подло, признаю.

Например это - тоже Блю Марвел 12":



Гитарный. Но для аккустики. Представляю, как бы вы плевались, если вам такой продали  ;D

Особенно, если без наклейки  ::).

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2019, 06:51:42 am от kwlw »
У меня - свой путь.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #15 : Февраля 13, 2019, 07:19:01 am »
Надо бы в схему глянуть.
Наверняка, если там есть свой перегруз, то на его конце будет болтаться нечто типа кабсима.
В небольших бюджетных девайсах это практикуется
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #16 : Февраля 13, 2019, 08:58:06 am »
"...Почему тогда по ссылке ниже 8 против, 6 за?
https://www.amazon.com/Peavey-03611000-Extension-Guitar-Cabinet/dp/B00GXO7ASC/re..."

- Да потому, что из упомянутых 6-ти ссылок, которые  якобы "ЗА", пять положительно оценивают сабжевый кабинет исключительно как неплохой ЯЩИК ДЛЯ ДРУГОГО ДИНАМИКА, а родной спикер выкинуть как можно скорее, потому что он реально УГ.
А клипов нет элементарно по той причине, что народ не хочет позориться. В то же время в НЕТе полно клипов с другими кабами от Peavey.
*** Рекомендую внимательнее читать тексты, дабы не плодить очередные заблуждения.
Готов подписаться под каждым своим словом

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #17 : Февраля 13, 2019, 12:33:17 pm »
Ну отлично же, берем это чудо, родной дин сливаем, ставим севенти 80, кои почти даром отдают и имеем все что надо для "игр и роста"....чего еще народ хочет "за корок сопеек" ::)

Вся тема - купил почти даром, играет так же как стоит - боже, какой обман ;D

Кстати 8" никогда звучать не будет нормально на перегрузе хорошем, ну нечем ему ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #18 : Февраля 13, 2019, 06:16:06 pm »
Цитировать
Ну отлично же, берем это чудо, родной дин сливаем, ставим севенти 80, кои почти даром отдают и имеем все что надо для "игр и роста"....чего еще народ хочет "за корок сопеек" ::)

Народу хочется чтоб оказались умнее лохов покупающих то же самое за дорого :).

А если по теме, то севенти 80 всего маленький шажок в сторону "устал от этого г-на, мне бы настоящий динамик". Если сравнивать с авто, то этот китай что стоит в пивеях, это Cherry, a севенти 80 - это уже Logan. Автомобиль уже настоящий, но пресен и простой. Всё делает как положено, но счастья то нет (потому и избавляются от 70/80 массово). Потом, следом идёт V30 и так по нарастающей пока не заканчивается разными EVM'ами и прочими мерседесами да бмв. Тому кто пересел из запорожца (советского шп дина) на чери (китайский ноунэйм по заказу фирмы), будет некоторое время казаться что вот он настоящий автомобиль (гитарный динамик). Потом попробовав севенти 80, будет тоже самое. И так по наклонной :).

Кто, где останавливается - это дело хозяйское, но как и в машинах, в реале - ассортимент динамиков сногсшибательный и если с головой выбирать, то можно здорово сэкономить. Если лень разбираться, тогда надо переплатить за имя. И не покупать разные там пивей,лэни и прочие опели. А кто-то может спокойно на дачу ездить и на логане 5 лет без заморочек. Т.е. играть хоть на китайце, хоть на 70/80.

Кстати, по "несправедливой" частотке - смотрим здесь и ещё на цену, ибо это дин - высшей ценовой категории :)
https://www.thomann.de/gb/ev_evm_12l_black_label_8_ohm.htm

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #19 : Февраля 13, 2019, 06:16:47 pm »
Опробовал фильтр в самых невыгодных условиях - с весьма широкополосным динамиком в таком "микрокомбике":
https://yadi.sk/i/uOa-JEeu3WR5Mm
Отпаял один проводок от динамика, в разрыв включил последовательно два фабричных дросселя (такие ферритовые бочонки с ножками) по 0,22 mH каждый, а на клеммы динамичка напаял металлоплёночник 2,2 uF.
Что в результате? Низы и середняк не пострадали, а шипящие и свистящие звуки хоть и не исчезли, но ослабли весьма существенно.
Кто-то ещё жалуется на песок? Напрасно.
Идея работает, пользуйтесь.
Практика - критерий истины