Автор Тема: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком  (Прочитано 8122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #20 : Февраля 13, 2019, 06:18:51 pm »
Цитировать
Опробовал фильтр в самых невыгодных условиях - с весьма широкополосным динамиком в таком "микрокомбике":
https://yadi.sk/i/uOa-JEeu3WR5Mm
Отпаял один проводок от динамика, в разрыв включил последовательно два фабричных дросселя (такие ферритовые бочонки с ножками) по 0,22 mH каждый, а на клеммы динамичка напаял металлоплёночник 2,2 uF.
Что в результате? Низы и середняк не пострадали, а шипящие и свистящие звуки не исчезли, но ослабли весьма существенно.
Кто-то ещё жалуется на песок? Напрасно.
Идея работает, пользуйтесь.

Спасибо, попробую в выходные с 10" гитарниками и не только. Если получится, даже попробую записать сэмплы. Ну и нужно будет из флудилки на нормальную тему переехать.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #21 : Февраля 13, 2019, 06:45:59 pm »
@ kwlw

Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #22 : Февраля 13, 2019, 07:37:04 pm »
Цитировать
@ kwlw

Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.

Как раз есть горсть таких фирменных катушек от висатона - для филтьров АС. Провод там 0.6. Думаю, не будет проблем с нагревом :).

Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #23 : Февраля 13, 2019, 07:54:49 pm »
Я пробовал 2х0.82 mH=1.64 mH плюс кондеры об землю до 10мкФ на выходе МОСФЕТ УМ с высоким выходным сопротивлением, в хи-фи динамик 4 0ма.
Песок действительно срезался нехудо, а вот дроссели (на гантельках из феррита) ОЩУТИМО грелись.
Звук, тем не менее, был плоский и неинтересный.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #24 : Февраля 13, 2019, 07:58:56 pm »
Цитировать
Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
Не факт!
Гитаристика - страна чудес, где искажения могут быть самым желанным цимесом.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #25 : Февраля 13, 2019, 09:03:28 pm »
@ DDD

Плоский и неинтересный звук бывает при неудачно выбранной частоте начала среза.
В процессе фильтрации важно максимально сохранить "звонкие частоты" - то есть всё то, что находится в районе 3 кГц.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #26 : Февраля 14, 2019, 02:44:36 am »
Я списал этот феномен на отсутствие резонанса в районе 3 килогерц.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #27 : Февраля 14, 2019, 04:14:38 am »
Выбор точки перегиба АЧХ - это достаточно нелёгкий компромисс между эффективностью подавления и нежелательными потерями.
В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #28 : Февраля 14, 2019, 09:04:57 am »
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #29 : Февраля 14, 2019, 10:33:10 am »
Цитировать
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.

Измерить импеданс при частоте среза - не проблема. Это в моём случае (измерение с резистором и ЗК). Если кому интересно - смотрим пример в моей другой теме http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1546101187

Также не проблема снять абстрактную АЧХ. Проблема сделать всё это при концертной громкости, ибо всё дома, в квартире :). Но, как я понимаю, "песок" - в основном проблема тихой игры (хорошая иллюстрация - всем знакомый Vintage V30).

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #30 : Февраля 14, 2019, 11:40:14 am »
Как снять АЧХ без измерительного микрофона:
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #31 : Февраля 14, 2019, 05:29:02 pm »
Кстати, хочу поделится видео, с тестом динамиков фирмы Jensen. Эта конторка имеет довольно дурную славу в тех странах где почитаются понты/фирма (Россия, Азия). Думаю по причинам схожим к тем, почему возмущался камрад DDD.

Но по моему, их изделия достойны внимания, ибо конторка (история её непростая, кому интересно - почитайте сами, но по моему, за дешёвыми моделями стоят заводы китайцев BHS) производит динамики всех ценовых категории. Т.е. от динамиков даже дешевле вышеупомянутого пивей, до моделей за 200-300 евро/шт.

Весь цимес в том, что есть не только это качественное видео:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=zXDGvalhHxc[/media]
Если открыть его на ютубе, в дескришине даны линки и можно "поскакать" между разными динамиками. Вот копипаста:
Mod 12-70 00:07 (mod = “Modern, with a touch of English”)
BlackBird  01:02 (AlNiCo design for modern style)
Electric Lightning 01:57 (rock n’ Roll)
Tornado 02:52 (Neodymium)
Nighthawk 03:46 (first Jensen speaker with a 1.75” voice coil)
Falcon 04:47 (warm tone)
C12K 05:42 (classic ceramic vintage tone)
P12N 06:36 (classic AlNiCo vintage tone)

Но и сайт производителя, заточен в том числе под людей с инженерным наклоном и содержит подробную информацию а также имеет ценную функцию показа АЧХ разных динамиков в том самом окне. Можно сравнить те, что в видео с особенностями/различиями АЧХ. Можно даже сравнить как меняется ачх в зависимости от размера и сопровитвления катушки у той самой семьи динамиков (заточенных под схожий звук).
https://www.jensentone.com/frequency-response-comparison

Немножко поигрался, по моему для "тру" звука ещё нужна "долина" в районе 1-2 кгц. Ну и мембрана гитарника. Будет на чём посидеть и подумать. Если что пробовал и сам. В летней мастерской есть два динамика от Jensen на 10". Один MOD и один C10Q. Mod очень понравился один из моих любимых динамиков, а C10Q пока не понял что на нём играть :).
Sau
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2019, 05:31:32 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #32 : Февраля 14, 2019, 06:02:10 pm »
@ kwlw

Дженсены хороши кроме С-серии, вообще ее не перевариваю. Серия MOD вроде тот же "С" только бывают с нестандартными сопротивлениями. У самого MOD 8-ка (оказывается они еще и 4-ки делали ;))  трудится в проекте Little Watter V3 и звучит кажется неплохо...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #33 : Февраля 15, 2019, 05:07:38 am »
Если смотреть на ачх, то мод, который мне нравится, имеет меньше выраженную "гитарность" чем c10q. Жаль что оба динамика теперь в летней мастерской, где я буду только весной.


Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #34 : Февраля 15, 2019, 10:47:25 am »
Jensen динамики уважаемая марка.
Считается вообще очень солидная фирма, имеющая давнюю и славную историю.
Очень недешевые.
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #35 : Февраля 15, 2019, 02:11:09 pm »
Ну да, цены начинаются от 30 евро за 10" и 40 за 12" (новые с магазина). Очень дорого. Интересно, что могло значить "всех ценовых категории" в моём посте ;).

Если что мне ни Jensen, ни Peavey за рекламу не платят. Просто я рад, что они есть и я могу вольно издеваться над ихними изделиями - без страха нанести урон семейному бюджету.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #36 : Февраля 15, 2019, 04:33:29 pm »
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #37 : Февраля 16, 2019, 01:45:21 pm »
Цитировать
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA

Приведенные данные вообще-то ни о чем. АЧХ фильтра, работающего от источника напряжения и без нагрузки.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #38 : Февраля 16, 2019, 08:06:54 pm »
Вот готовое решение проблемы:
https://www.drive2.ru/l/7016179/
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
« Ответ #39 : Марта 03, 2019, 12:50:49 pm »
Кстати, померил тот самый "широкополосник" (по мнению DDD). Китаец из семейства Blue Marvel. На 16 ом. В родном кабинете. В ближнем поле, чтоб помещение не мешало.

Попробовал ещё открыть стенку у кабинета, ибо "горб" на НЧ озадачил. Добавил для сравнения целесшн G12-100.


Позже, возможно померю, как меняется АЧХ если подключать к ламповому усю, выходник которого рассчитан на 8ом нагрузку :)

Sau
У меня - свой путь.