Прибор и конденсаторы...

[zEROID]

Ещё раз повторяю, для невнимательных.

Меряем "D" (диэлектрическую абсорбацию) на 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц. У некоторых конденсаторов значение будет изчезающе малое, у некоторых - единицы процентов.  От неё напрямую зависят искажения.

Искажения на 100 гц и 1 Кгц попадают в слышимую область. Искажения на 10 Кгц - это уже на грани слышимости, потому как даже вторая гармоника (приятная октава вверх) это уже 20 кГц, которые реально-то не все слышат, а третья гармоника уже вылетает в ультразвук.

А уж для гитарного звука и подавно......

А 100 кГц это уже даже не для летучих мышей :-)


А про "Какие-либо процессы" - если например в усилителе самовозбуждение на тридцати кило. да это влияет косвенно на звук, потому что в результате самовозбуждения обычно плывут режимы по постоянке.

[new_man]

Меряем "D" (диэлектрическую абсорбацию) на 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц. У некоторых конденсаторов значение будет изчезающе малое, у некоторых - единицы процентов.  От неё напрямую зависят искажения.

Во-первых - абсорбция.
Реакция Яндекса на "абсорбацию":

Исправлена опечатка «диэлектрическая абсорбация»

Во-вторых - не доказана связь абсорбции с искажениями. Во всяком случае в эквивалентную схему конденсатора она входит как линейный эффект, в виде одной или нескольких RC цепочек, параллельных основной емкости. И именно в таком виде ее отлавливают измерители.

[zEROID]

>Во-первых - абсорбция.

да-да...трудности перевода :-))

>Во-вторых - не доказана связь абсорбции с искажениями

Была длиннющая статья статья на каком-то буржуйском ресурсе, ссылку сходу не помню, попадётся - обязательно подкину.

Но там комплексно рассматривали и абсорбцию и нелинейные эффекты при переполюсовке диэлектриков и сегнетоэффект и изменение ёмкости от поляризации с графиками измерений и др.....

И связь между линейными потерями и искажениями прослеживалась довольно явная.

[new_man]

Вот что на эту тему писал на одном из аудиофорумов широко известный в узких кругах товарищ:

[ch65279]Главная ошибка большинства аудиоинженеров состоит в том ,что они безоглядно принимают за причину аудиобед именно то, что в настоящий момент научились измерять или изображать на графике. В науке так никогда не делается. Причины того или иного явления ищутся примерно так: сначала строится модель наблюдаемого явления , например формулируется гипотеза, объясняющая изменение качества звучания при использовании конденсаторов ,диэлектрик в которых имеет абсорбцию . Затем определяются следствия этой модели, которые обязательно проверяются в эксперименте. Только после положительных результатов такой проверки можно утверждать ,что предполагаемая связь действительно существует. Если модель статистическая (как в нашем случае), то тогда следствия проверяются нахождением коэффициентов корреляции, ковариации, регрессии и т.п. между наблюдаемым изменением характера звучания (его признаками ) и некой выведенной из модели объективной величиной, в нашем случае коэффициентом абсорбции. Если Вам повезло ,то есть удалось такую зависимость найти то гипотеза превратится в ТЕОРИЮ , а значит у вас появится шанс на эту тему защитить докторскую диссертацию( если конечно не помешает СОВЕТ ) и тогда вы можете уверенно рассчитывать на пожизненное место где нибудь на кафедре в учебном институте или в почтовом ящике с окладом от 50 до 100 у.е.

Поскольку оплата за научные работы в общем то невелика , будущие ученые мужи стараются не связываться с нелинейными явлениями, особенно с инерционной нелинейностью - овчинка выделки не стоит. Я знаю,что их просто бросает в дрожь от вида рядов Вольтерра-Винера . Именно этим я объясняю господство в науке и в инженерной практике линейных моделей, для обоснования которых, как известно, годятся очень простые и эффектные математические методы, например преобразование Лапласа, спектральный анализ и т.п., которые в нелинейных моделям в большинстве случаев неприменимы. В этом случае вы даже утрачиваете право использовать термины «низкие» и «высокие» частоты. Именно с учетом изложенного в своей прежней реплике на заданную тему я писал, что абсорбция СЧИТАЕТСЯ линейным явлением. Научных успехов Вам в новом году !

Анатолий Лихницкий.

В общем - дело ясное, что дело темное...

[zEROID]

Ой, всё....

[kwlw]

Ну вот измерил кучку конденсаторов в колонке и "кандидатов" на замену. Под mix скрывается комбинация К73-17 + МБГО-2 (оба как бы непригодны для звука), под ПП - китайский пусковой полипропиленовый кондер на 18мкф. F&T - фирменные биполяры для фильтров колонок. Оригинально в колонке стоят полярники от Frako и ЕRO. Результаты измерении приведены в таблице. Если не трудно - прошу прокомментировать - видно ли там неисправные конденсаторы, ибо сам, не особо разбираюсь. Только знаю, что большая часть приведённых параметров - выводные из одного-двух.


Sau

[zEROID]

Значит так, если конденсатор работает в качестве разделительного в цепи с высоким импедансом (ну то есть между каскадов ламповой схемы), то ESR нам никаким боком не важно. если в кроссоверах АС, большие токи, или в шунтах по питанию, то да. Косинус Фи - суммарная величин потерь в конденсаторе, соответственно можно судить о вносимой окраске. PP18 в этом отношении практически идеален, а далее надо смотреть по частотам....

Тут есть два принципальных полюса в характере, есть конденсаторы. у которых потери несильно зависят от частоты, а есть у которых сильно. Например F&T 15 явно будет вносить сильную окраску в звук.

Например. один бумажный военный у меня показал 0.018-0.020 на всех частотах....

[kwlw]

Спасибо, теперь стало немножко понятнее по токам. В данном случае цель - фильтры. В начале темы - разделительные.

Sau

[Rst7]

Вот что на эту тему писал на одном из аудиофорумов широко известный в узких кругах товарищ:

абсорбция СЧИТАЕТСЯ линейным явлением

Анатолий Лихницкий.

В общем - дело ясное, что дело темное...

Оно ж не с потолка считается таким явлением. Любой инженер, который строил, например, аналого-цифровые преобразователи прямого счета (используемые, например, в детекторах энергии частиц), скажет, что вполне линейно там все.

Просто этот ваш Лихницкий не в курсе дела.

Естественно, не надо путать это явление с наличием зависимости диэлектрической проницаемости от приложенного напряжения у всяких керамик. Этот эффект, естественно, приводит к нелинейностям.

[new_man]

Просто этот ваш Лихницкий не в курсе дела.

Лихницкий вполне в курсе. Просто Rst7 не уловил тонкой иронии.

Что абсолютно в приведенном посте -так это максима, что всякое исследование нужно начинать с гипотезы. Дескать, в конденсаторе происходит то-то и то-то, и оно так-то влияет.
Гипотеза может быть бредовой или не очень; последующий рассчет и эксперименты это выявят. Но она должна быть.

Например так:
Конденсатор представляет собой две обкладки с диэлектриком между. Когда конденсатор заряжен, на обкладках сконцентрированы заряды противоположных знаков.Обкладки притягиваются друг к другу, сжимая, деформируя слой диэлектрика. Расстояние между обкладками уменьшается, емкость конденсатора возрастает.

Таким образом, емкость конденсатора зависит от приложенного напряжения.
Если приложенное напряжение синусоидально, то ток через конденсатор будет обогащен гармониками.

Это гипотеза. Далее следует расчет, определяющий вид зависимости и порядок величин. И только потом уже следует собирать (или не собирать) какую-то измерительную схему.