Прибор и конденсаторы...

[kwlw]

С приобретением калькулятора-переросткаприбора измерения конденсаторов (который, с подачи камрада zEROID, как бы должен нам всё рассказать), давно хотелось что-то померить в разделительных конденсаторах на 0.022мкф, которые использую в своих поделках. Ну потыкал я этими щупами в нескольких подопытных. Вот что получилось (так как это измерение не было серьёзным, некоторые вещи позволил себе пропускать):


К42-У2
Cp 27.26n@10, 25.72@100k, D 0,026

WIMA FKP2
Cp 21.41 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

WIMA FKP4
Cp 21.96 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

WIMA MKS4
Cp 22.35@10, 21.7@100k, D 0.014

REMIX (полипропилен или полистирол?)
Cp 28.74 (28nF по маркировке), D 0

Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

RIFA (paper)
Cp 24.88@10, 23.9@100k, D 0.028

Vishay (polyester)
Cp 22.13@10, 21.6@100k, D 0.014

TAD "OrangeDrop" (наверное полипропилен)
Cp 22.02 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

Советский "красный"
Cp 20.61@10, 19.83@100k, D 0.107@100k, 0.01@100

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016

TAD Yellow
Cp 21.36@10 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

IC
Cp 21.86@10, 21.19@100k, D 0.014

Какие выводы можно сделать, даже из такого "измерения". Я сделал:
1. Самый важный - ёмкость "плавает" в ощутимом диапазоне. Сравните 27.26 К42У2 и 19.80 "серого" - разница 34%!
2. По потерям диэлектрика (если правильно понял из китайской инструкции D - это "dialectric absorbtion" или что-то в этом роде), можно определить материал диэлектрика.
3. Полипропилен - хороший диэлектрик, когда надо чтоб он не участвовал в формировании звука. Плохой, когда надо наоборот .

Sau
P.S. Где то валяются и знаменитые муштарды, если кому интересно - могу и их пропустить через прибор на досуге, и сравнить с любым конденсатором на картинке. Интерпретировать результат - помочь не смогу .

[zEROID]

Диэлектрическую абсорбацию нужно мерять на трёх частотах. 100, 1000, 10000.... далее сравниваем и делаем выводы.

[kwlw]

Диэлектрическую абсорбацию нужно мерять на трёх частотах. 100, 1000, 10000.... далее сравниваем и делаем выводы.

Ну и какой вывод можно сделать про "красного советского"? Я мерил и другие, но существенных изменений не наблюдал. По этому и не документировал. Кстати у вас тоже D по нулям на полипропилене получается?

Sau

[zEROID]

Полипропилен да, практически линеен, у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.

[Spiteful]

Хинд: гораздо интересней измерять и сравнивать разные электролиты 

[оleginсhat]

Большое значение ИМХО
имеет длина проводов щупа
это тоже емкость
а там нету возможности прямо в прибор ткнуть?
на кит тестерах бы такие типа контакты -туды и емкость вставляешь для измерения

[kwlw]

Большое значение ИМХО
имеет длина проводов щупа
это тоже емкость
а там нету возможности прямо в прибор ткнуть?
на кит тестерах бы такие типа контакты -туды и емкость вставляешь для измерения

Есть процедура калибровки после изменения щупов.

Кстати, ничего, что измеряемые конденсаторы имеют ёмкость порядка 22000pF, а вы пишете про важность ёмкости щупов порядка десятка pF :-?? Ваш пост получается, очень похож на "ранговый вызов" (C) Peratron, a я бы сказал по своему: "текста - вдоль, пользы - ноль".

Sau

[Denn]

...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.
 

Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. Остаётся ещё поубывать эффект Миллера и заменить лампы на транзисторы - получится просто "честный" предусилитель.

[kwlw]

...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.
 

Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. Остаётся ещё поубывать эффект Миллера и заменить лампы на транзисторы - получится просто "честный" предусилитель.

И на звук полученный из того предусилителя - можно наложить обработку процессором .

Но всё таки - нужно контролировать производителей и самого себя. Чтоб место "трушных" орандж дропсов из полиэстера, не закупить "бездушный" полипропилен. Я ТAD покупал - чисто для пробы. Ну и конечно, хоть банальную ёмкость+утечку контролировать при использовании "винтажа".

Sau

[santa]

...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.
 

Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. 

 на объективные причины  влияния на звук не похоже ,  ведь  последовательно
с кондером  "100к"  резистор  , там даже  1 mH добавь последовательно  ничего
не изменится.

[Denn]

И на звук полученный из того предусилителя - можно наложить обработку процессором

В равной степени можно обрабатывать процессором сразу гитарный RAW

[Denn]

последовательно с кондером  "100к"  резистор  , там даже  1 mH добавь последовательно  ничего не изменится.

"100к" резистор - это составляющая выходного сопротивления источника. Нагрузка обычно 1 МОм и выше. А усиление доходит до 60 дБ.

[zEROID]

Керамику поизмеряйте и бумагу, очень познавательно :-)

[kwlw]

Керамику поизмеряйте и бумагу, очень познавательно :-)

Ну не вижу я в бумаге ничего особенного (кроме двукратной абсорбции на некоторых экземплярах), эти ведь (по моему) бумажные:
К42-У2
Cp 27.26n@10, 25.72@100k, D 0,026

RIFA (paper)
Cp 24.88@10, 23.9@100k, D 0.028

Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016

А керамики таких номиналов у меня нет. Разве что мелкую керамику, да слюду сравнить.

Sau

[Jarroy]

Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016
 

Оба КБГ-И. Бумага-масло.

[DDD]

[zEROID]

@ kwlw

На трёх частотах надо мерять, ну не зря говорю ведь. И 100кГц это в любом случае за пределами звукового диапазона.  Мерять надо на 100 Гц, 1кГц, 1-кГц.  Ну 100 это так для статистики. И лучше ещё начертить графики зависимости от частоты для наглядности. У бумаги диэлектрическая абсорбация примерно одинаковая во всём звуковом диапазоне. Для сравниня у керамики на НЧ очень высокая. с ростом частоты уменьшается.

[Denn]

И 100кГц это в любом случае за пределами звукового диапазона.

Какие-либо процессы на этих и даже более высоких частотах являются полноправными участниками в формировании звука на выходе аудиоустройства.

[zEROID]

@ Denn

Какие-либо процессы на этих и даже более высоких частотах являются полноправными участниками в формировании звука на выходе аудиоустройства.

Смелое заявление 

[kwlw]

На то что "звук" формируется и там - вопросов нет. Тупо физика, гармоники чёрт знает которого порядка. Но какова их энергетика? Пиковольты?

Это как со влиянием дерева на звук электрогитары, пока нет измерении, которые конкретно (милливольты, dB, попугаи) показали соотношение оригинального и "сформированного" сигнала - это пустой разговор. Одному 0.00001% ТHD и 0.00002% - это "безумно большая разница", "как день и ночь", "ясно слышно", другому, особенно после реальных экспериментов - известно, что даже несколько % ТHD - услышать сложно и поэтому он придерживается мнения "0.1% ТHD - можно смело пренебречь ибо "никто этого неслышит".

Вот по этому и нужен прибор и особенно нужно (но я как то не нашёл ликбеза по этой теме) знать как интерпретировать результаты измерении. Вот этого я не встретил и в этой тусовке. Или все знают, и лень писать ибо "это очевидно", или никто толком даже не знает как применять то, что узнаём при помощи измерении, в том самом формировании звука .

Sau