Бытовой HiFi усилитель и класс А?

[kwlw]

Есть у меня многострадальный акай. AM-90. С некоторыми проблемами в нём разобрался и в процессе привык смотреть в комповый осциллоскоп да анализатор спектра. Додумался посмотреть на влияние тока смещения на гармонические искажения. Класс то АB, значит можно посмотреть что там в классе А творится. Увидел что искажении мало. Послушал на малой громости, близко к колонкам - звук оч. понравился.

Назрел вопрос насколько глубоко можно "загонять" усилитель в класс А? В классе АB мощность усилителя порядка 180 ватт на канал при 4 ом (народ намерил ~90 ватт на 6.4 ом резисторы). Вот схема оконечника:


Зная повадки транзисторов взрываться и взорвать всё вокруг за миллисекунды - стрёмно, но попробовав вкус - тоже остановится сложно. Вон Нелсон Пас пишет что у него усилки глубоко задвинуты в класс А: http://www.firstwatt.com/pdf/art_leave_classa.pdf

Мне так глубоко не надо, просто по анализатору спектра посмотреть, чтоб на обычной громкости не было гармоник выше фона, да и только. Максимальных рекомендуемых значений почти хватает. Но только почти - до нужного звука уже "дотягивать" приходится с ярко выраженной второй и ещё более ярко третьей гармоникой. А если ещё "вверх" идти, то уже и все "грабли" вылезают .

По каким параметрам надо/можно ориентироваться? Ток покоя/температура радиатора, что ещё? Как понимаю - чем глубже в класс А, тем больше будет сетевой фон лезть. Тут например вижу дополнительные банки и софт старт прикручены (оригинально стоят две по 12000мкф, что как бы маловато):


Кстати про банки - хотел спросить тоже. Можно прилепить какие то конденсаторы поближе к ножкам транзисторов оконечника ибо есть сомнения что сопротивление длинных дорожек (богатых перемычками) до главных конденсаторов далеко не 0. Улучит ли это микродинамику звучания, или будет просто трата деталей, а то и хуже сделает. Например какой нибудь генератор получится или прочее. Я полупроводников боюсь, они горят быстро, ошибок не прощают. Не то, что лампы, дешёвые, терпеливые. Но транзисторам не нужны моточные изделия. Вот и приходится слушать "камень" . Но так уж сложилось, что примерно три раза чаще транзисторные усилители умирают в моих руках безвозвратно, чем выживают . Этот довольно породистый, редкий. Да и звучит хорошо. Жаль угробить.

Что можете посоветовать?

[Peratron]

Предел определяется тепловыделением - хоть 101%, но изволь рассеять всё и всегда.

С точки зрения качества звука - то глубина зависит от преимущественной нагрузки: если слушаешь тихо и для себя, то можно поглубже А-кать, а если для соседей - то оптимум лежит заметно ниже 100%.
Подчёркиваю - речь не о тепле, а именно о качестве звучания: при полной загрузке и чистый В пролетает незаметно для многих.
Связано это с изменением характера нелинейности при сопряжении полуволн...

UPD: вообще то с модифицированием топологии и обвесом дополнительными элементами стоит поаккуратней обходиться - легко нарваться на возбуды, причём, не только постоянные, но и на вспышечные.
Усилок с глубокой ООС конструкторами скорректирован под поставленные ими компоненты.
При модификации полюса могут поехать элементарно...

[DDD]

"При модификации полюса могут поехать элементарно..." - если при изменении тока покоя УМ в сторону увеличения появляется возбуд, то это практически 99%-ный признак существования вспышечного возбуда при определенной мгновенной выходной мощности УМ.
Такое явление говорит о серьезной ошибке при проектировании схемы усилителя.

[OlegFX]

Не лезьте туда, не советую. Лучше вряд ли сделаете, а редкие транзисторы выпалить - запросто.

[kwlw]

Не лезьте туда, не советую. Лучше вряд ли сделаете, а редкие транзисторы выпалить - запросто.

А что тогда посоветуете сделать? Знаю вашу квалификацию, но зацепил этот звук меня. Слушаю "для себя" т.е. тихо. Если взорву усилитель, то он отправится в стопку "мертвецов", а я прикуплю какой нибудь денон старших серии, как-то их у барыг в последнее время куча за недорого. Цена вопроса всего-то порядка сотни-другой евро, как для познавательного удовольствия (на много вечеров) исследуя "зверь незнатный", это не существенные деньги.

Я понимаю, что почти ничего не понимаю в электронике и мой уровень и требуемый для модификации этих изделий не тот, но по этому и спрашиваю про возможные подводные камни, чтоб оценить риск. Например я наивно надеюсь, что мне для этого хватит фабричной регулировки тока покоя и освежить фильтрирование питания.

Кстати есть другой вопрос - этот усилитель хоть и имеет хорошо видную компоненту сетевого фона в самом спектре (вечером выложу), на колонках шипит как ламповый . Как бы тепловой шум, но тут транзисторы, ООС, всё такое . Что может шипеть?

Sau

[kwlw]

Усилок с глубокой ООС конструкторами скорректирован под поставленные ими компоненты.
При модификации полюса могут поехать элементарно...

Спасибо за предупреждение. Я просто вижу, что в сети плавает кучи усилителей модифицированных умельцами разного уровня. Тот усилитель, что я привёл в посте, видимо всё таки стерпел "мастера" сравнимого уровня . Это и подаёт надежду, что потенциал для безопасных модификации есть. Вот и пытаюсь как то ощупать пределы, чтоб сразу не подорваться.

Sau

[DDD]

Не лезьте туда, не советую. Лучше вряд ли сделаете, а редкие транзисторы выпалить - запросто.

Своевременно и верно подмечено.
Освежить электролиты никогда не помешает, особенно, если новые классом не хуже старых (!).
Выше упомянуто, что в спектре присутствует наибОльшая 2-я гармоника; лечение второй гармоники требует, скорее всего, не увеличения начального тока транзисторов, но симметрирования схемы. Причем, надо прежде всего найти точное место, где зарождается эта гармоника - может, она возникает в предусилителе и т д.

[OlegFX]

А что тогда посоветуете сделать? .... зацепил этот звук меня.

Спросите лучше на Вегалабе, там обитают спецы очень высокого уровня.

Кстати есть другой вопрос - этот усилитель хоть и имеет хорошо видную компоненту сетевого фона в самом спектре (вечером выложу),

Фона не должно быть вообще. Тут, видимо, косяк с разводкой, монтажом, компоновкой или чем-то в этом роде. Может, и электролиты высохли.

...на колонках шипит как ламповый. Как бы тепловой шум, но тут транзисторы, ООС, всё такое. Что может шипеть?

Шипит, скорее всего, входной каскад. Трудно сказать, схему бы глянуть.
Вот этим - фоном и шумом - и надо бы заняться в первую очередь, а перевод в класс А отложить на потом. Я так думаю.

[razorgolf]

О квалификации "модификаторов" говорят два радитора от комповых материнок, прилепленные к радиаторам выходных транзисторов. Причём я даже видел объяснение, зачем(типа было, вот и прилепил, т к родной радиатор мал (на форуме, откуда фото внутренностей)).
Поэтому соглашусь с OlegFX, разобраться с фоном и шумом, и на этом всё.

[оleginсhat]

что значит*Зная повадки транзисторов взрываться и взорвать всё вокруг за миллисекунды - стрёмно*
что у вас взрывались прям?
транзисторы?
или еще что-то вы *взорвали* прям

[kwlw]

О квалификации "модификаторов" говорят два радитора от комповых материнок, прилепленные к радиаторам выходных транзисторов. Причём я даже видел объяснение, зачем(типа было, вот и прилепил, т к родной радиатор мал (на форуме, откуда фото внутренностей)).

Именно это я имел ввиду, когда писал:
"Тот усилитель, что я привёл в посте, видимо всё таки стерпел "мастера" сравнимого уровня Улыбка"

Поэтому соглашусь с OlegFX, разобраться с фоном и шумом, и на этом всё.
 

Вообще-то вчера потыкал осциллографом когда слушаю музыку, и выяснил, что в принципе мне хватает громкости при +10% от фабричного тока покоя. Если хорошо понимаю, слушаю на 2-3в RMS. При аналогичных выходных напряжении тестового сигнала - гармоник ещё не видно. Радиаторы холодные, ничего не взорвалось .

Вот с фоном и шипением - видимо придётся ещё повозится.

Sau

[kwlw]

Шипит, скорее всего, входной каскад. Трудно сказать, схему бы глянуть.

В режиме "директ" - все активные элементы находятся на схеме в первом посте. Попробую как-то выложить больше.

Про вегалаб - пошерстил поиском, там только вот такое замечание:
"Akai AM-A90
Разработчики этого аппарата видать добивались от него лампового звучания и, я скажу, это им удалось. Не видя аппарат все дружно спрашивают, лаповик? Мощность 120 ватт на 8 ом."

И больше ничего. Или вы советуете там тему завести?

Sau

[kwlw]

что значит*Зная повадки транзисторов взрываться и взорвать всё вокруг за миллисекунды - стрёмно*
что у вас взрывались прям?
транзисторы?
или еще что-то вы *взорвали* прям

Ваше с George жельчеиспускание здесь - лишнее. Есть что по теме сказать - пишите, нет - идите лесом и самоутверждайтесь в другом месте  .

Sau

[George]

бредить изволите? вы тогось, закусывайте чтоли.
я в этой теме ничего ранее не писал.

[kwlw]

бредить изволите? вы тогось, закусывайте чтоли.
я в этой теме ничего ранее не писал.

За то в других отметились до такого уровня, будь в этом форуме фича "ignore user" - с радостью туда закинул весь пустой негатив, что вы регулярно валите на форум...

Sau

[George]

ну раз здесь я ничего не писал от слова вообще, но вы не могли не докопаться, позвольте дать вам совет. цитирую:
"Есть что по теме сказать - пишите, нет - идите лесом".
направление к ближайшему лесу могу подсказать. недорого.

[new_man]

"Горячие финские парни".   [smiley=cheesy.gif]
Мир, дружба, жвачка!

[Travka]

Ну что, повеселимся?

[OlegFX]

Шипит, скорее всего, входной каскад. Трудно сказать, схему бы глянуть.

В режиме "директ" - все активные элементы находятся на схеме в первом посте. Попробую как-то выложить больше

Ну, часто шумят, как раз, пассивные элементы. Я скачал мануал здесь http://elektrotanya.com/akai_am-a90.pdf/download.html
Потенц. Volume достаточно высокоомный 250 кОм. Попробуйте временно его заменить на низкоомный 10...20 кОм. Входное R, конечно, уменьшится, но сейчас подавляющее большинство источников сигнала нормально работает на такое R. Или, для начала, закоротите на землю затвор TR1 (резистор R4). Если шум уменьшится, то можно разбираться дальше, в том числе, и с потом Волюм, если же шум не уменьшится, то... думать надо.

Или вы советуете там тему завести?

Да, именно завести тему.

[kwlw]

Ну, часто шумят, как раз, пассивные элементы. Я скачал мануал здесь http://elektrotanya.com/akai_am-a90.pdf/download.html
Потенц. Volume достаточно высокоомный 250 кОм. Попробуйте временно его заменить на низкоомный 10...20 кОм. Входное R, конечно, уменьшится, но сейчас подавляющее большинство источников сигнала нормально работает на такое R. Или, для начала, закоротите на землю затвор TR1 (резистор R4). Если шум уменьшится, то можно разбираться дальше, в том числе, и с потом Волюм, если же шум не уменьшится, то... думать надо.

Спасибо за такой подробный анализ! Попробую в выходные покопаться.

Sau