Автор Тема: Как они взлетали???  (Прочитано 22433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #20 : Октября 29, 2015, 03:51:57 pm »
Очень просто взлетали: в просвет угла между кокпитом и крылом была видна кромка взлетной полосы. Если кромка слева и справа на одинаковом расстоянии от самолета, то мы по центру полосы. Кто играл в ИЛ-2 тот знает.
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #21 : Октября 29, 2015, 04:10:36 pm »
Цитировать
Очень просто взлетали: ... Кто играл в ИЛ-2 тот знает.
Проэцирую: "Вот и выросло поколение, не знающее, что такое дискета" (с) :)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #22 : Октября 31, 2015, 04:52:04 pm »
Цитировать
Хочу так же напомнить о подлом угоне Миг-25, с которого самым наглым образом была содрана масса гениальных идей и решений.
При этом сам МиГ-25 использует аэродинамическую концепцию американского "Виджилента".

Что касается угона - то ничего с него при этом не содрали, но смогли получить более полное представление о технических характеристиках - лётных и аппаратных.
Это позволило на порядок увеличить эффективность противодействия в боевых условиях.
Для нас это закончилось срочной модернизацией борта - когда была сменена вся бортовая авионика на новое поколение.
За что, к слову, команда это делавшая, получила госпремию.

А что касается "гениальных решений" - то их крадут в основном на глазок, на концептуальном уровне.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #23 : Ноября 01, 2015, 04:53:32 am »
Про тот угон МиГ-25: читал, что американцы были натурально восхищены аэродинамикой самолета и его компоновкой, позволившей данную аэродинамику воплотить в жизнь, и были потрясены тем, насколько говённое было качество металла, из которого самолет был сделан.
*** Лётчик, угнавший аэроплан (некто Беленко, если не вру) через недолгое время погиб в авто-катастрофе в США; поговаривали, что без участия ГРУ МО СССР там не обошлось.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #24 : Ноября 01, 2015, 07:02:42 am »
А насколько говённое было качество металла, из которого самолет был сделан?
Самолёт всё-таки не консервная банка и состоит из множества самых разных компонентов...
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #25 : Ноября 01, 2015, 08:06:34 am »
Цитировать
А насколько говённое было качество металла, из которого самолет был сделан?
Самолёт всё-таки не консервная банка и состоит из множества самых разных компонентов...

Один чувак у нас на работе, служил где то на северах в аэродроме с МИГ-25. Обслуживал электронику. По его воспоминаниям - самолёт был сделан из очень качественной нержавейки, летал на специальном керосине и в него спирт заливался бочками. Его надо было часто менять. Ну потом воспоминания идут уже в не очень техническое русло ибо при выливании часть спирта попадало во внутрь обслуживающего персонала... По этому эти самолёты прозвали гастрономами.

Sau
У меня - свой путь.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Как они взлетали???
« Ответ #26 : Ноября 01, 2015, 09:03:08 am »
Цитировать
....и были потрясены тем, насколько говённое было качество металла, из которого самолет был сделан.

Ну может нержавейка и говённей чем титан, из которого был сделан Блэк Бёрд, но за-то она была на порядок дешевле и технологичней. Цена - чуть меньшая скорость чем у Блэк Бёрд, но достаточная для его перехвата.

ЗЫ. Сомневаюсь, что кто-то мог выдать такое заключение. В таких изделиях не может быть ничего говённого по определению. 

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #27 : Ноября 01, 2015, 01:28:46 pm »
Американцы тогда заявили, что качество металла на МиГе было ГОРАЗДО ниже, чем таковое на их самолетах, по их заявлению "удивительно низкое".
Не знаю, насколько это правда в натуре, но читал именно так (источник не помню за давностью лет).
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2015, 01:30:13 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #28 : Ноября 01, 2015, 05:24:37 pm »
Цитировать
Американцы тогда заявили, что качество металла на МиГе было ГОРАЗДО ниже, чем таковое на их самолетах, по их заявлению "удивительно низкое".
Не знаю, насколько это правда в натуре, но читал именно так (источник не помню за давностью лет).

Качество металла было необходимое и достаточное для поставленных задач!
И это главное.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #29 : Ноября 01, 2015, 05:25:49 pm »
Болты и гайки тоже можно из золота сделать, только что проку от них в фекальном насосе?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #30 : Ноября 01, 2015, 07:23:31 pm »
Цитировать
и в него спирт заливался бочками
- насколько я помню по рассказам парней из Отдела Эксплуатации, бывавших непосредственно на точках, этот спирт, разведённый до 50% крепости, шёл в систему противообледенения, и сия жидкость именовалась персоналом не иначе как как МАССАНДРА:
Микоян-Артём-Славный-Сын-Армянского-Народа-Дал-Радость-Авиации.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #31 : Ноября 02, 2015, 11:58:56 pm »
Цитировать
Про тот угон МиГ-25: читал, что американцы были натурально восхищены аэродинамикой самолета и его компоновкой, позволившей данную аэродинамику воплотить в жизнь, и были потрясены тем, насколько говённое было качество металла, из которого самолет был сделан.
*** Лётчик, угнавший аэроплан (некто Беленко, если не вру) через недолгое время погиб в авто-катастрофе в США; поговаривали, что без участия ГРУ МО СССР там не обошлось.
Для справки: беленковский угон случился в бытность мою работы в ОКБ МиГ. Так, что все обстоятельства и нюансы мне известны из первоисточника.
Получать аппарат в Японию ездила команда с нашего предприятия - после эпопеи даже провели в КБ специальное собрание-лекцию, что б народ не плодил слухи.
Отвечали на вопросы - единственно, сказали, что б про капиталистическую жизнь вопросы не задавались. И про Беленко тоже сверх сказанного чекистами не интересовались.
А вот про всё остальное, касательно нашего МиГа - без проблем.

Так вот, ещё раз: для оценки аэродинамики сам самолёт вовсе не нужен - более, чем достаточно нормальных фотографий.

Относительно материалов - американцы были в абсолютном шоке, поскольку самолёт был сделан целиком из нержавейки и титана. Таких сплавов они никогда не имели - и не умели с ними работать.
Между прочим, и по сю пору по уму не умеют - потому, что титановые детали для эрбасов и боингов делают у нас, в Верхней Салде - на ВСМПО-АВИСМА.

Самолёт, к слову, эти гады испортили - поскольку изо всех критических мест были вырезаны пробы металла.

Пытались критически отзываться о бортовой авионике - она действительно в значительной степени была ламповой и потому, мол, некошерной. Но то, что при этом локатор МиГ-25 обладал в полтора раза большей дальностью, чем лучший американский - говорило само за себя.
Кроме того, перехватчик (именно его угнал Беленко) был абсолютно автоматизированным - мог работать в автоматическом режиме при полном наведении с земли (управление автопилотом).
Был ещё директорный режим - когда пилотирует лётчик, но не на глазок, а по указующим стрелкам.

ХИНТ: ещё по поводу авионики - в проекте МиГ-25 существовало два типа: перехватчик (его угнал Беленко) и разведчик-бомбардировщик.
Так вот, на РБ впервые в мировой практике (а не только в СССР) была применена мощная бортовая ЭВМ вкупе с уникальной навигационной системой - что позволяло самолёту из стратосферы с дистанции в 40 км со сверхзвука класть обычные фугаски-четвертушки (250 кГ) залпом класть в футбольное поле.
Как оружие прорыва ПВО, это было уникальное средство - по точности, дальности без захода в зону ПВО.
Американцы спустя два десятка лет достигли этого только при помощи пресловутого высокоточного оружия - для чего на бомбу вешается мощный компьютер и спутниковый навигатор. Естественно, цена такой бомбы зашкаливает.
А МиГ клал с нужной  точностью обычные пассивные фугаски.
Почувствуйте разницу, как говорится...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #32 : Ноября 03, 2015, 12:14:34 am »
Цитировать
Ну может нержавейка и говённей чем титан, из которого был сделан Блэк Бёрд, но за-то она была на порядок дешевле и технологичней. Цена - чуть меньшая скорость чем у Блэк Бёрд, но достаточная для его перехвата.
Амеры с титаном так и не научились работать - Дрозд тёк со страшной силой: титан чрезвычайно сложен в обработке и , особенно, в сварке. Микротрещины, микропоры - поверхность бака "потеет". На ней керосин, просочившийся сквозь металл (!).
Под машинами всегда было мокро - керосином всё залито.
Кроме того, тот же Дрозд взлетал незаправленным - поскольку конструкция не держала нагрузку.
Он дозаправлялся от танкера и только после этого шёл на маршрут
Тем не менее, как минимум одну машину они потеряли от разрушения конструкции в полёте - просто сломалась от перегрузки.
В общем, с титаном они по большому счёту так и не справились - их сплавы слишком хрупки.

ХИНТ: что касается прочности МиГ-25 - то случилась такая правдивая история (не байка).
После аварийной ситуации лётчик-испытатель (вт сейчас уже забыл, кто именно это чудо привёз) увернулся от катастрофы только за счёт огромной перегрузки.
Когда он сел - механики выпали в осадок: крыло пошло гофром!
Машину загнали в ангар, зачехлили и вызвали с фирмы конструкторов. Те приехали на следующий день - снимают чехлы, а машина, как новенькая: за ночь отстоялась и пришла в нормальный вид.
Потом её с пристрастием пытали технологи - на усталостные трещины и т.п., но всё было тип-топ.

Так штааа... (с) ЕБН
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #33 : Ноября 03, 2015, 12:17:11 am »
Цитировать
Американцы тогда заявили, что качество металла на МиГе было ГОРАЗДО ниже, чем таковое на их самолетах, по их заявлению "удивительно низкое".
Не знаю, насколько это правда в натуре, но читал именно так (источник не помню за давностью лет).

Неправда - нигде они это не заявляли!
У нас на предприятии тщательно отслеживали все публикации - в первую очередь отраслевые.
Так вот по поводу русских металлургов отзывы были исключительно положительные. Причём, шокирующе положительные...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #34 : Ноября 03, 2015, 12:22:43 am »
Цитировать
насколько я помню по рассказам парней из Отдела Эксплуатации, бывавших непосредственно на точках, этот спирт, разведённый до 50% крепости, шёл в систему противообледенения,
С точностью до наоборот - машина в полёте греется до 350 цельсиев и нуждается не в антиобледенителях, а в охлаждении оборудования.
Так, что полсотни литров массандры использовались в кондиционерах.

ХИНТ: при разработке МиГ-29 была строжайшая директива избегать применения охлаждающих жидкостей - при том, что эффективность жидкостных охладителей была существенно выше.

Так, что на новом поколении советской авиации обошлись без лишней радости.

ХИНТ: а массандру я употреблял - было дело  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #35 : Ноября 03, 2015, 06:22:47 pm »
Крылья Родины - дело серьёзное. Сейчас не стыдно вспоминать годы, отданные этой промышленности...
Практика - критерий истины

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Как они взлетали???
« Ответ #36 : Ноября 03, 2015, 06:42:17 pm »
Цитировать
Пытались критически отзываться о бортовой авионике - она действительно в значительной степени была ламповой и потому, мол, некошерной. Но то, что при этом локатор МиГ-25 обладал в полтора раза большей дальностью, чем лучший американский - говорило само за себя.
Зато При ядреном взрыве будет работать

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #37 : Ноября 03, 2015, 08:14:32 pm »
Цитировать
Зато При ядреном взрыве будет работать
Цитировать
Привели, дверцу открыли, главный лесник, блин, жало своё туда сунул, поводил и вдруг спрашивает – “А тряпка тут зачем?”...
“А тряпка для того, товарищ генерал-полковник, чтобы, когда АБ РМ ЦУКС накроет ядерным ударом и остатки оператора связи растекутся по клавиатуре, можно было этой тряпочкой всё вытереть и продолжить работу…”
;D

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #38 : Ноября 03, 2015, 10:10:59 pm »
Цитировать
Так вот, на РБ впервые в мировой практике (а не только в СССР) была применена мощная бортовая ЭВМ вкупе с уникальной навигационной системой - что позволяло самолёту из стратосферы с дистанции в 40 км со сверхзвука класть обычные фугаски-четвертушки (250 кГ) залпом класть в футбольное поле.

О, я смотрю тут время о.ительных историй настало. Ну-ну.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как они взлетали???
« Ответ #39 : Ноября 04, 2015, 12:35:15 am »
Цитировать
Цитировать
Так вот, на РБ впервые в мировой практике (а не только в СССР) была применена мощная бортовая ЭВМ вкупе с уникальной навигационной системой - что позволяло самолёту из стратосферы с дистанции в 40 км со сверхзвука класть обычные фугаски-четвертушки (250 кГ) залпом класть в футбольное поле.

О, я смотрю тут время о.ительных историй настало. Ну-ну.

Ага-ага...

Цитировать
МиГ-25РБ был пеpвым в сеpии pазведчиков, котоpые несли бомбовое вооpyжение, в том числе ядеpное. Максимальная масса бомб. нагpyзки составляла 4000 кг. Hа 4-х балках-деpжателях МБДЗ-У2 с замками ДЗУ-1 (2 под фюзеляжем и по 1 под консолями) самолет может нести бомбы в следyющих ваpиантах: 4-8 ФОТАБ-100-80, 8 ФАБ-500М-62 (или "Т" (теpмостойкая)) как ваpиант для полетов со свеpхзвyковой скоpостью или 1 ядеpная бомба под фюзеляжем. Далее, с pазвитием самолета, его максимальная бомбовая нагpyзка возpосла до 5000 кг. В 4-х точках можно было подвесить 10 бомб ФАБ-500М-62 (6 под фюзеляжем, 4 под кpыльями - одна за дpyгой).
...
Для пpицеливания пpи бомбометании или их автоматическом сбpосе в соответствии с заданными паpаметpами y МиГ-25РБ и его дальнейших модеpнизациях использована система навигационного бомбометания "Пеленг-Д" или "Пеленг-ДР", в состав котоpой входило высокоточное инеpционно-навигационное обоpyдование (изд. "Анис-8"), доплеpовский измеpитель yгла сноса ДИСС-3с (на поздних ваpиантах ДИСС-7) и боpтовая ЭВМ ЦВМ-10-155 "Оpбита-155". Для yвеличения точности сбpоса бомб на последних ваpиантах самолета yстановлена модеpнизиpованная система "Пеленг-ДМ". МиГ-25РБ выпyскался в течение 2 лет.
Во избежание недоразумений - для прицеливания использовались координаты, введённые по данным разведки до вылета.

В этом принципиальное отличие от нынешних систем на Су-34 и Су-25СМ, обеспечивающих КВО 5м пассивных бомб при бомбометании с эшелона 6000 метров.

Но алгоритм одинаков: имея координаты цели и текущие параметры полёта носителя, введённые в комп, пилот отдаёт управление автопилоту, который с очень высокой точностью выводит аппарат на траекторию, заканчивающуюся целью.

ХИНТ: нынче духов в Сирии ВКС РФ гоняют не дорогим ВТО, на американский манер - а самыми дешёвыми фугасками. Что в разы снижает расходы на операцию.

Даже БЕТАБы кладут пассивно - но тютелька в тютельку.

UPD: именно этими возможностями МиГ-25РБ обязан своему долголетию - он до сих пор находится на вооружении (в резерве).
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 12:41:28 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...