Автор Тема: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.  (Прочитано 7470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #20 : Января 27, 2016, 08:29:59 am »
Цитировать
Да тут и русский то, не совсем понятный используется-что значит *ритм-машина пониже стучала и всё.*??

А с тобой никто и не дискутирует, уймись,  не мешай. Это я для других участников дискуссии написал.

Sau
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 08:31:11 am от kwlw »
У меня - свой путь.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #21 : Января 27, 2016, 08:35:57 am »
С Вами. А не с тобой.
Аккуратнее.
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 08:36:49 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #22 : Января 27, 2016, 09:19:20 am »
 :D Спасибо, поднял настроение.

Sau
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 09:20:30 am от kwlw »
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #23 : Февраля 12, 2016, 05:59:32 pm »
Специально для камрадов, которые не держали в руках современные поделки китайцев на тему Д класса, сфоткам модули рядом со спичечным коробком, для сравнения габарита. А то фотки в магазинах и размеры, не дают ощущения той крохотности сих усилителей, которая ощутима в реальности.


Напомню, что смысл этих модулей не в качестве или характере звука (которое среднее-выше среднего) а в хорошем демпфировании динамиков и большом КПД. Радиатор, при умеренном использовании - тоже не нужен. Т.е. микрокомбики, всякие там педали со встроенным усилителем (правда надо питания хоть 12в иметь) и пр. вещи, где важно энергопотребление, масса и габарит. Можно например питать с простого сетевого ИБП (12в 1А) от какого-то модема - усилитель для комповских колонок и удивляться как с такого хиленького питания получаем такой взрослый звук. 

Sau
P.S. Заявленная пиковая мощность у этих модулей в фото - до 35вт. Конечно реальная где-то около 20вт.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 06:08:09 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #24 : Февраля 13, 2016, 11:30:12 am »
@ kwlw Пожалуйста, поставь на нагрузку и измерь реальную. И что твориться при перегрузке?

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #25 : Февраля 14, 2016, 05:03:08 am »
Цитировать
@ kwlw Пожалуйста, поставь на нагрузку и измерь реальную. И что твориться при перегрузке?

Если всё хорошо сложится - во вторник попробую померить.

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 06:52:30 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #26 : Февраля 15, 2016, 06:52:35 pm »
Вторника не дождался. Помучил немножко сие чудо китайской мысли. Нагрузил на резистивную нагрузку 6.1ом (4х50вт проволочные резисторы), напряжение питания 19в (БП от докинга HP, 120вт). Подал синус 1 килогерц. Поведение интересное. С перегрузкой (вершины синуса начинают "рушится") мультиметром наблюдается напряжение 14.6в (как бы паспортные 35вт, если хорошо считаю), но за несколько секунд оно падает до 10.6в (~18вт), а синус становится опять нормальным. Чип при "прыжке" нагревается до такой температуры, что уже обжигает. Думаю, срабатывает термозащита, но не знал, что может и плавно срабатывать. Похоже, это штатная фишка. Отрывок из даташита:

The continuous time output power is 2 [ch215] 15W in stereo half-bridge application (RL =4 [ch8486]) or 1 [ch215] 30W in mono full-bridge application (RL =8 [ch8486]). Due to the low power dissipation
the device can be used without any external heat sink when playing music. Due to the implementation of thermal foldback, even for high supply voltages and/or lower load
impedances, the device continues to operate with considerable music output power without the need for an external heat sink
.

Попробовал просто динамик подсоединить и музыку запустить с телефона - играет чисто, чип конечно не холодный, но и не слишком горячий.

Если получится - завтра ещё поэкспериментирую. Попробую какой нибудь радиатор прикрутить

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 06:58:31 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #27 : Февраля 16, 2016, 09:13:54 am »
Джентльмены! Ну не перегружайте вы каменные усилители, которые для этого не предназначены!
Кроме того: 1кГц для сабвуфера - не слишком ли? Какой рабочий диапазон у этого усилителя по паспорту?
Нет ничего практичнее хорошей теории.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #28 : Февраля 16, 2016, 12:32:35 pm »
Цитировать
Джентльмены! Ну не перегружайте вы каменные усилители, которые для этого не предназначены!

Ну THRASH попросил, я и перегрузил :). Кстати ограничивает конкретно эти плата - по питанию. Т.е. при увеличении уровня входящего сигнала, синусойда "упирается" в невидимый барьер и в том месте амплитуды превращается в линию. Видимо, что чип может ещё выдать мощности, но питание ограничивает.

Цитировать
Кроме того: 1кГц для сабвуфера - не слишком ли? Какой рабочий диапазон у этого усилителя по паспорту?

Саб тут не причём, просто лень было новую тему создавать :). Эти платы, про которых зашла речь - альтернатива всенародной TDA2030. Конечно 2030 дешевле, рабочие платы можно купить за 1.5$ (с доставкой). Эти платы, которые в фотографии - ходят по 3.5$/шт. Их купил по рекомендациям буржуев, что типа качество хорошее, эффективность тоже. Кстати, с питанием они делают просто, берут в барахолке БП от ноутбука и со всем корпусом пихают в корпус усилителя :). Какая нибудь надпись "делл" - в таком амплуа выглядит довольно необычно.

До видимых искажений на экране осциллографа - намерил вот такие вещи (на микруху надет кусок алюминиевой жести, как радиатор):
Питание 19.6в (адаптер от докинга HP, 120вт), 11.6в (RMS) на нагрузку 6.1ом, как бы получаем ~22вт мощности
Питание 11.15в ("розеточный" трансформатор на 12в), 6.5в, как бы ~7вт мощности

Интересно было бы сравнить с той самой TDA2030 при аналогичном источнике питания.

Sau
У меня - свой путь.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #29 : Февраля 16, 2016, 05:59:17 pm »
вопрос был просто интересен что получаеться с синусом. ограничивает в меандр или там получается страшная чехорда.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #30 : Февраля 16, 2016, 09:30:07 pm »
Если это замена ТДАхе, то как собрать на ней ИТУН? (реально с одним динамиком нравится больше, как звучит)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #31 : Февраля 17, 2016, 06:33:26 am »
Цитировать
Если это замена ТДАхе, то как собрать на ней ИТУН? (реально с одним динамиком нравится больше, как звучит)

Это замена для того случая, когда 2030 не нравится :). Если вам нравится, зачем заменять - используйте в ИТУН исполнении. Напомню, смысл маленьких плат с чипами д класса в радиаторах и питании. Ну и часто в габаритах. При росте мощности - эта разница растёт тоже. Например на том самом управляющем чипе IRS2092 можно и 100 ватт и 500 ватт усилитель сварганить. Китайцы при мостовом соединении умудряются и на 3 киловатта платы размером с книжкой сделать.

В гитарном (в басовом то это совсем без альтернатив) деле, я вижу смысл в этих платах в батарейном питании и использовании избытка мощности для коррекции ачх компактного динамика в сторону НЧ без потери динамики. Т.е. для микрокомбиков. Кстати коррекция АЧХ активно применяется в современных телевизорах. Проц имеет зашиты коррекции ачх для выравнивания кривизны АС и выравнивает их используя избыток мощности усилителя. Кому интересно и понимаете по буржуйский, как делают цифровую коррекцию:
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00298262.pdf
А тут как аналогом:
http://www.ti.com/lit/an/sloa152/sloa152.pdf

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2016, 06:33:45 am от kwlw »
У меня - свой путь.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #32 : Февраля 18, 2016, 11:34:29 am »
подозреваю, что именно эту магическую трансформацию призвана осуществлять кнопочка "super stack" на процессоре, дёргаемая в том случае, когда хочется 4х12, а по аппарату есть только 2х6.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #33 : Февраля 18, 2016, 12:00:29 pm »
Цитировать
подозреваю, что именно эту магическую трансформацию призвана осуществлять кнопочка "super stack" на процессоре, дёргаемая в том случае, когда хочется 4х12, а по аппарату есть только 2х6. 


Ну в принципе не вижу в этом ничего плохого, особенно если обыватель остаётся довольный результатом. Вон у меня на машине проигрыватель тоже умеет погудеть динамиками 6.5, если уж надо. Правда динамикам такие упражнения не особенно нравится, но при их цене, это оправдано (порвал, вставил другой). Качество не супер, но лучше, чем "честное" попискивание СЧ-ВЧ. Конечно в погоне за хорошим звуком, ламповик (на 30кг) спичечной коробочкой не заменить, но далеко не всегда публика искушённая да и трезвая. А там уже становится важнее что таскать, 4х12 с ламповой головой, или на спине гитара, в руке комбик и пошёл :).

У буржуев эта тема в почёте - стандартный рецепт: аккумулятор для моделей (12в), плата д-класс, блютоот модуль (часто интегрированный в плату) и разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки (да, они тоже не стесняются) и индикатор зарядки.

Sau
У меня - свой путь.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #34 : Февраля 18, 2016, 03:08:03 pm »
Цитировать
разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки
, учитывая халявную стоимость которых, закрадывается греховная идея набрать и соединить последовательно штук 40 и подключить непосредственно в ламповый мост.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #35 : Февраля 18, 2016, 04:08:17 pm »
Цитировать
Цитировать
разный набор динамиков, часто от телевизоров из помойки
, учитывая халявную стоимость которых, закрадывается греховная идея набрать и соединить последовательно штук 40 и подключить непосредственно в ламповый мост.
Идея не здравая. Она хорошо будет работать при единственном условии - все динамики должны быть расчитаны на один ток. А иначе - одни динамики будут перегружены, а другие - недогруженны.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Д класс, гитарный сaбвуфер. Здравствуй XXI век.
« Ответ #36 : Февраля 18, 2016, 04:22:08 pm »
[media]http://www.youtube.com/watch?v=AoAYxXRKnH8[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=xhp-hlnG7BU[/media]

Sau
P.S. А ведь в гитарник несложно переделать ;)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2016, 04:36:24 pm от kwlw »
У меня - свой путь.