"Крупное зерно" -это что и как??

[ФёдорЫч]

Приветствую,камрады! Сегодня просил объяснить гитариста ,что он подразумевает под характеристикой звука "крупное зерно". Из его объяснений при игре на моём GV-40HM уразумел ,что звук должен формироваться из небольшого усиления на НЧ (50-250 Гц) , далее насыщаться гармониками от искажений в преампе и резонанс собственно кабинета (для субъективного восприятия громкости НЧ ) должен быть примерно 80-120 Гц. Кто из спецов по хай гейновому звукоформированию может мне объяснить точнее , что и как формирует "крупное зерно". Или где можно почитать про это (хоть на англицком )!?

[Uncle_Cherry]

Блин!!!
Извечная тема. Всем хочется, чтобы звучало "хруп-хруп" на всех аккордах...
Задача непростая.

Не зря наверное тут, с Кранком долго бодались...

[DDD]

Для начала - и это обязательно - следует установить однозначность терминологии.
Иначе будет борьба субьективных  представлений со скандальным исходом.
В общем, сэмплы в студию, плиз.

[Denn]

Всё верно, в прегейне педалируется нижняя серединка, а верх наоборот подмыливается. В результате "ШИМ" обработки перегрузом получается довольно крупнозернистая фактура, а недостающий верх "рисуется" гармониками. Проблема такого звука - невозможность управления громкостью на гитаре, т.к. при её прибирании резко пропадает читаемость (тот самый "нарисованный" верх). Зато для "лупить по квинтам на полном гейне" самое оно

[Denn]

В общем, сэмплы в студию, плиз.

Можно загуглить (или заютубить) примеры звуков популярных в народе моделей усилителей МесаБуги.

[ФёдорЫч]

Вот-вот !!  Про меса -бугага он как раз и упоминал примерно так : " Ваш усил звучит как МБ ,только очень ясно" ,типа слышимость нот в аккорде очень хорошая. Но дело в том ,что я-то знаю АЧХ своего GV-40HM ,у него после 1 каскада НЧ от 120 гц "подвалены" 6дб/окт ,а ящик ,в котором стоит 15"  гэдээровский L (не помню) имеет сильный резонансный горб примерно 6дБ на этой (или близкой частоте). Вот теперь и думаю ,как можно электроникой усилителя сформировать (при ровной по НЧ АЧХ ящика).
http://i.imgur.com/wGp5pnC.jpg?1

[TrueVAL]

Да, прав Denn, именно "ШИМ" отвечает за "зернистость"! В многокаскадном устройстве. Не важно на чем сделанном, главное, чтобы скважность менялась по сложному закону. То есть не по экспоненте как в одном несимметричном ограничителе, а скорее по синусу как в нескольких инвертирующих ограничителях. Тогда в моменты выхода из жесткого ограничения, например верхнего у лампы, на выходе получается результирующая область модуляции высших гармоник по амплитуде, но с разными фазами. У трех ограничивающих каскадов таких зон две.  Вот, например, как выглядит спектр на выходе преампа JCM-800 и его JFET эмулятора:
https://yadi.sk/i/2gNDWTdpcjays
 Ограничивающих каскадов только два, поэтому видим одну зону "инвертирования" скважности.

[dks]

"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).

[ФёдорЫч]

"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).

Вот! Гораздо понятнее ,на что (в природе ) ориентироваться.

[dks]

Еще очень близки по спектру звуки мопедов-мотоциклов, только вот не силен в марках, чтобы классификацию сделать

[ФёдорЫч]

Уточнил "точку отсчёта " (по звуку) этого гитариста: группа "MOTORJESUS" , упор на альбом 2008 года.

[Jinx]

А у них есть альбом 2008  года? Как он называется?

[kwlw]

А у них есть альбом 2008  года? Как он называется?

По моему имеется ввиду альбом 2006 года.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=kqbaSHsmowI[/media]

Sau

[Denn]

"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).

+1   [smiley=thumbsup.gif]

[kholonkin]

"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).

+1   [smiley=thumbsup.gif]

Попрошу обратить внимание - кратко и емко одновременно!

[Peratron]

Лучше один раз увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...

А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?

[THRASH]

"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая); Енгл скример.
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а); Всякие маршалы, енгл тандр, меса буги марк 4,5, некоторые дизеля.
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).  Енгл повербол, меса ректифаер, оранжи, кранки, ривьера кнакл нед, этих больше всего

FORTIN SATAN (он же Randall Thrasher) - Весь спектр всевозможных хай гейн звучаний.

[Denn]

@ THRASH

У меня другие наблюдения.

Мелкое зерно: Маршаллы JCM, Богнер Экстази, Оранджи (все), Кранки, Вокс АС30;
Среднее зерно: Меса Марк Х, ЭНГЛы, Марш JVM, Рэндаллы, Пивики;
Крупное зерно: МБДР, Меса ЛонСтар, СЛО-100 (с грелкой), Дизель (D-moll, например), как ни странно наверное ваевский Карвин Легаси.

[ФёдорЫч]

Лучше один раз увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...

А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?

Так я и собирался это сделать ,раз возле стола усил с кабом ,а на столе спектроанализатор Вот обсудить бы технологию верную . Я хотел нарулить этот характер звука и посмотеть АЧХ на активной нагрузке и спектр с кабинета. Или вначале посмотреть на одном кабинете с 15-кой ,а потом на другом с 12-кой,потом на третьем с 10-кой. Или как?? Давайте идеи!!!

[TrueVAL]

Я бы сначала схему посмотрел.