Автор Тема: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?  (Прочитано 3084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть ли у кого-нибудь примеры получение тяжёлого звука из кабинетов с динамиками 6 или 8 дюймов?
*** Просьба не засорять топик сентенциями типа «минимум два по 10 или 1 на 12 дюймов!»
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #1 : Февраля 14, 2019, 10:37:55 am »
Примеры результата от 2:56
[media]https://www.youtube.com/watch?v=NSdmtUNNpdk[/media]

Sau
У меня - свой путь.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #2 : Февраля 14, 2019, 11:55:08 am »
Ну если бытовая акустика с такими динамиками тяжёлый звук из записей может воспроизвести, то не вижу проблемы его и получить.
Самое простое - многополосный эквалайзер между предом и УМ. И умение этим эквалайзером пользоваться...

Давным давно, когда не было ни денег на детали, ни возможности где то их доставать кроме свалки и старой аппаратуры, делал из 8-10 штук советских овальных динамиков (от трёхпрограммных приемников) нечто: динамики были закреплены на ба-альшом фанерном щите, при чём тонком, три слоя, около 5мм толщины, соединялись последовательно-параллельно, УМ на паре П213. Ни какого ящика! просто огромный лист фанеры и кучка динамиков. Эквалайзер, вроде 10 или 12 полос был то ли в школе, то ли у товарища, но в целом что то накрутить в такой системе удавалось. Конечно по современным меркам это звуком назвать вряд ли можно, но тогда вставляло :)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #3 : Февраля 14, 2019, 12:56:01 pm »
Мне товарищ рассказывал, что у их босса была какая-то французская тачка, у которой потолок был весь усеян небольшими динамиками, и звучала эта "звуковая стена" впечатляюще :)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #4 : Февраля 14, 2019, 01:22:24 pm »
Но мне не удалось пока найти на ютюбе образцов тяжелого звука из малоразмерных динамиков.
Рок, crunch и прочие легкие стили успешно играются на 6 дюймовых динамиках в малоразмерные колонки. Тяжёлые же стили начинаются, как минимум, с 1 на 12".
Тут правильно выше заметили, что даже малогабаритные HiFi колонки легко воспроизводят тяжёлый звук. Значит малоразмерные колонки и сыграть его могут так или иначе.
Отсюда вопрос: зачем тогда таскать с  собой 15-киллограммовые комбики, когда можно уложиться за всё про всё в 5 кг???
Что-то неладно в королевстве Датском?
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #5 : Февраля 14, 2019, 01:49:28 pm »
Дело в согласовании колонки с помещением, как я себе это представляю.
Малогабаритные HiFi колонки всегда построены на основе компрессионных НЧ динамиков и с фазоинвертором, эксплуатируются в небольшом по площади помещении. Гитарные динамики, чтобы обеспечить эквивалентное звуковое давление, должны иметь большую площадь диффузора, т.к. имеют меньший ход по сравнению с компрессионниками. Это как минимум. Ну а участие гитарного динамика в формировании звучания это уже какая то высшая математика будет. Если эту математику в виде импульсов усилителя и гитарного каба загрузить в процессор, то вполне можно играть в небольшой комнате через небольшую HiFi колонку.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #6 : Февраля 14, 2019, 01:55:16 pm »
[media]https://m.youtube.com/watch?v=iEgNn469gdg[/media]
В приведённом клипе очень солидно звучит micro orange, по-моему с 8-дюймовым динамиком. звук образно говоря не маленький, гораздо "больше", чем можно было ожидать от подобного кабинета.
Колонка усилителя Peavey без малого  вдвое больше, чем orange, но звучит жидко и не убедительно.
В чём же секрет маленького orange?

Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #7 : Февраля 14, 2019, 02:37:37 pm »
Во первых надо смотреть покаскадно ачх усилителей, у оранжа как минимум не так сильно задавлен низ и нижняя середина. Во вторых смотреть какие динамики в колонках стоят и почему (и оправданно ли) колонки так по объему отличаются при одинаковом размере динамика.
Ну это как минимум.

А вобще там ребята на 13 минуте правильно вывод делают - что то есть у одного, чего нет в другом, и наоборот во втором есть что то, чего может не хватает первому

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #8 : Февраля 14, 2019, 06:43:47 pm »
По поводу густоты/солидности звука: товарищ попросил немного добавить убедительности нижним струнам, не меняя в звуке ничего более.
Манипулируя двумя подстроечниками на подключенной извне макетке, он сам накрутил, что хотел; окончательный вариант я имплантировал ему в примочку:
https://www.instagram.com/p/BeqrozhF2QL/
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #9 : Февраля 15, 2019, 01:37:54 am »
Однажды баловался с подобными "поднималками" НЧ и сделал прибуду с тумблером, переключающим частоту подъёма, и парой подстроечников для плавной подгонки частот.
Получилось, что самый вкусный звук для классического рока требует поднимать частоту 138 Герц, а для тяжёлого металла - 108 Герц.
Причём высота подъема потребовалось невелика - чуток больше 3 децибел, а если больше, то звук попахивает неестественно ))).
*** Использовалась схема кабсима с довольно резким завалом частот ниже области псевдо-резонанса.
Вот поэтому мне и кажется, что, нет ничего сложного сделать малогабаритную колонку с подъемом на на этих частотах. Это не 20 Герц, для которых нужны большие объемы колонки или большие площади диффузоров.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2019, 01:41:29 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #10 : Февраля 15, 2019, 02:20:50 am »

Замечательный клип. Парень извлекают солидный звук из 8 дюймового динамика.
И очень показательно демонстрирует зависимость звука от положения микрофона относительно динамика в колонке.
[media]https://youtu.be/BgySeZlUYTA[/media]
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2019, 02:22:34 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #11 : Февраля 15, 2019, 10:43:52 am »
Как-то принесли на ремонт DOD Death Metal FX868.
После устранения поломки из любопытства прогнал его АЧХ.
По моей просьбе владелец выставил ручки в эксплуатационном положении.
Обнаружился резкий узкий пик на частоте ровно 50 Гц:
https://yadi.sk/i/jD3n1hqN83r96w
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #12 : Февраля 15, 2019, 10:52:24 am »
Этот пик весьма похож на наводку 50 Герц (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #13 : Февраля 15, 2019, 11:23:42 am »
Нет, никаких наводок.
Устройство было полностью собрано и подключено к приборам экранированными кабелями.
График был построен по амплитудному синусу на выходе педали.
Думаю, этот пик из-за гиратора в темброблоке.
Практика - критерий истины

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #14 : Февраля 16, 2019, 04:47:55 pm »
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=405936.msg11018109

А вот и возможная разгадка плохого звука пираньи....
Интересно, что в оранже собрано :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #15 : Февраля 17, 2019, 02:38:02 am »
Интересно было бы послушать этот 8 дюймовый динамик Пиви с другим усилителем.
По сравнению с оранжевым связка пиви даёт какой-то жестяной звук.
Только непонятно, кто за это отвечает- усилитель или кабинет?
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тяжёлый звук из динамиков 6 или 8 дюймов - ?
« Ответ #16 : Февраля 17, 2019, 04:33:14 am »
Практически уверен, что именно усилитель.