Автор Тема: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?  (Прочитано 3417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Понабрал себе 12-вольтового аккумуляторного инструмента, и очень им доволен.
Однако, пару раз слышал мнение, что при хранении таких инструментов надо непременно вынимать из них аккумуляторы, иначе может случиться пожар с учётом громадной энерго-ёмкости батареи в случае короткого замыкания в инструменте.
Вместе с тем, сам я никогда не слышал о таких фактах.
Какие будут мнения на этот счёт?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #1 : Февраля 02, 2019, 06:20:01 am »
Весь электроинструмент - на никель-кадмии, который не пожароопасен. Как минимум - НК-акки элементарно не хранят заряд сколько-нибудь долго: у этого типа чудовищный саморазряд.

В этом отношении гораздо опасней всякие гаджеты - от мобильников до ноутбуков, которые работают на литиевых акках.

Пожары таких гаджетов можно видеть в тытрубке - оных в сети достаточно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

CONTROLLER

  • Сообщений: 100
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #2 : Февраля 02, 2019, 06:20:46 am »
Была практика бросать в воду при разборке. Греет плёнку до дымения. Можно руки обжечь.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #3 : Февраля 02, 2019, 07:44:14 am »
Никель-кадмий уже прошлый век. Действительно сейчас очень много инструмента на литии. Самый современный - литий-железофосфатные аккумуляторы. Они на порядок, если не более, менее пожароопасны, чем первые литий-ионные.
Ну а на счет пожароопасности вообще - там как минимум 3 уровня защиты в нормальных батареях: предохранитель типа полисвитч, плата BMS и термоклапан в самой банке. Первые два отключают при перезаряде-переразряде и превышении тока, клапан отрубает банку навсегда при внутренних повреждениях.
Так что как в анекдоте: чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

Мораль - не брать очень дешевый  инструмент. Там защит действительно может не быть.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #4 : Февраля 02, 2019, 09:28:35 am »
Через мои руки прошли сотни и тысячи самых разных аккумуляторов от мобил.
С аккумуляторами NiCd и NiMH никаких эксцессов не случалось, а с Li-Ion были несколько случаев взрыва на заряде; причём, в одном случае было достоверно установлено значительное превышение зарядного напряжения.
В процессе хранения аккумулятора ничего не произойдёт, если только не проткнуть его каким-либо острым предметом.
Практика - критерий истины

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #5 : Февраля 02, 2019, 09:41:26 am »
В мобилах аккумуляторы очень нежные, особенно в последних недорогих моделях. Там по сути голый аккум в серой пластиковой оболочке. Такие боятся всего. Для приборов закупали сотнями новые EEMB, так вот даже новые с завода они приходили с одним вздувшимся на пару-тройку сотен штук в заводской коробке. Случаев возгорания видеть (видимо к счастью) не доводилось.
Ну а перезаряд - это все таки авария, отказ не только зарядника, но и BMS аккумулятора, которая его допустила.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #6 : Февраля 02, 2019, 09:55:41 am »
Вздувание литиков случается, и довольно часто. Обычно это происходит при длительной интенсивной эксплуатации, но бывает и с абсолютно девственными аккумуляторами после их бездеятельного хранения.
Независимо от бюджетности модели, внутри литиевых аккумуляторов всегда есть плата контроля с МОП-ключами и схемой защиты. Иногда она интегрирована с контактурой и опрессована пластмассой, и создаётся впечатление, что её как бы нет.
Практика - критерий истины

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #7 : Февраля 02, 2019, 10:07:16 am »
В телефонах и прочем да, плата защиты всегда есть, а вот сами аккумуляторы вполне обходятся одним полисвитчем, плата приобретается отдельно в зависимости от того, куда планируется акк ставить https://www.compel.ru/infosheet/EEMB/LP384765
Про бюджетность я имел в виду качество (производителя) самих аккумуляторов, по сути их реальную емкость и склонность к вздуванию.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #8 : Февраля 02, 2019, 10:55:01 am »
Что понимается под "полисвитч"?
Аккумулятор состоит из пакета и платы контроля (выломал из запрессовки, шестиногий силовой МОП-ключ на ней демонтирован):
https://yadi.sk/i/Lncg5QQvf-1S1Q
Практика - критерий истины

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #9 : Февраля 02, 2019, 11:27:32 am »
Polyswitch - самовосстанавливающийся предохранитель.

Если аккумулятор съемный, то да, внутри корпуса сам пакет и плата контроля. Я имел в виду современную тенденцию к несъемным аккумуляторам, когда внутри корпуса голый пакет как у меня по ссылке, на него уже напаяна плата контроля. Видел планшет где платы контроля не было, якобы все функции выполняла микруха контроллера питания самого планшета.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #10 : Февраля 02, 2019, 11:30:13 am »
Литиевые никак не защищены от внутренних дефектов, приводящих к внутреннему замыканию.

Проблема тут двойная - энергетика литиевых акков такова, что внутреннее замыкание (как, к слову, и внешнее) приводит к перегреву и воспламенению. При этом, химическая активность лития такова, что он самовоспламеняется на воздухе. И его нельзя тушить водой (!).

Аварии при заряде (в том числе - из-за перезаряда и/или чрезмерного зарядного тока) в других типах приводят к "пневматическому" взрыву. То есть, разрушению корпуса повышенным давлением с разбрасыванием содержимого.

У литиевых подобные аварии обязательно сопровождаются воспламенением и полным выгоранием.

Но по указанным выше причинам, литиевые возгораются и при разряде!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #11 : Февраля 02, 2019, 12:37:22 pm »
При разряде аккумулятора неконтролируемой нагрузкой плата контроля
а) ограничивает ток примерно 2 Амперами и
б) после падения напряжения на пакете до +2,7 Вольта МОП-ключи отсекают пакет от внешних клемм и токопотребление прекращается.
Были сотни случаев, когда при предпродажной подготовке обнаруживалось отсутствие напряжения на батарейных клеммах, что делало начало заряда невозможным. Решение элементарно - подача напряжения прямо на пакет (много не надо, достаточно перейти мёртвую зону +2,7 Вольта на пакете, и ключи открывались, и обычный заряд становился возможным). Были ли эти батареи дефектными? Судя по тому, что покупатели с претензиями в течении гарантийного срока не обращались, нет.
Что я хочу сказать? То, что переразряд литиевого пакета не является фатальным - за исключением случаев механического замыкания его внутренних структур.
Практика - критерий истины

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #12 : Февраля 02, 2019, 02:13:42 pm »
Не, все зависит от типа аккумулятора и типа химии, их более двух десятков. При глубоком разряде начинается прорастание литиевых иголок сквозь сепаратор, что приводит к КЗ и пожару в худшем случае. Теорию найти не сложно, но там "многабукафф". Безопасным считается хранение лития при 70% заряде.
На счет конечных напряжений: микросхемы контроля выпускаются для разных химий с нижним порогом от 2.45-2.8в и верхним до 4.1-4.35в.
Ну и правильная микруха при глубоком разряде не блокирует зарядный ключ, так что подавать можно не на пакет, а штатно на внешние контакты платы контроля. Другое дело, что далеко не во всех телефонах зарядник заработает если не видит напряжения на аккумуляторе.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #13 : Февраля 02, 2019, 02:14:52 pm »
У меня инструменты на литий-ионных аккумуляторах, я именно про них спрашивал: надо ли вытаскивать их из инструментов при хранении?
Инструменты навороченные, солидной фирмы, с бесщёточны ми моторами, так что, полагаю, все необходимые защиты там есть... Но, мощность их высокая и, если случись какая коллизия, загорится нипадецки.
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #14 : Февраля 02, 2019, 02:20:15 pm »
Хранить немного недозаряженными, не вытаскивать, и спать спокойно :)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пожарная опасность литий-ионных батарей - ?
« Ответ #15 : Марта 09, 2019, 08:12:56 pm »
Я от авиамоделей храню в железном ящике. От греха подальше...