Автор Тема: Лампы: маркировка, параметры, режимы  (Прочитано 39669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как маркируются лампы и что означают дополнительные индексы в маркировке ламп (например 6Н2П-ЕВ)?

Система обозначений отечественных ламп
 
Обозначения приемно-усилительных ламп, выпускаемых в СССР, установлены ГОСТ 13393-76 и состоят обычно из четырех элементов.
 
Первый элемент - число, соответствующее напряжению накала в вольтах (округленно). Есть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 15, 16, 18В. ( у зарубежных есть 12В)
 
Второй элемент - буква, обозначающая тип прибора:

    * Д - диоды, включая демпферные;
    * Х - двойные диоды;
    * Ц - маломощные кенотроны;
    * С - триоды;
    * Н - двойные триоды;
    * Э - тетроды;
    * П - выходные пентоды и лучевые тетроды;
    * Ж - высокочастотные пентоды с короткой характеристикой, в том числе с двойным управлением;
    * К - высокочастотные пентоды с удлиненной характеристикой;
    * Р - двойные тетроды и двойные пентоды;
    * Г - диод-триоды;
    * Б - диод-пентоды;
    * Ф - триод-пентоды;
    * И - триод-гексоды, триод-гептоды, триод-октоды;
    * А - частотно-преобразовательные лампы и лампы с двумя управляющими сетками (кроме пентодов с двойным управлением);
    * В - лампы со вторичной эмиссией;
    * Л - лампы со сфокусированным лучом;
    * Е - электронно-лучевые индикаторы настройки.

Для электронных механотронов второй элемент обозначения составляется из трех букв: первая М - механотрон; вторая буква соответствует основному назначению прибора (в некоторых обозначениях механотронов, разработанных ранее, эта буква отсутствует); третья буква обозначает тип прибора в соответствии с перечнем, приведенным выше.
 
Третий элемент обозначения - число, соответствующее порядковому номеру данного типа лампы.
 
Четвертый элемент - буква, характеризующая конструктивное оформление лампы:

    * П - в стеклянной оболочке, миниатюрные (пальчиковые), диаметром 19 и 22.5 мм;
    * А - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром от 5 до 8 мм;
    * Б - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром свыше 8 до 10.2 мм;
    * Г - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром свыше 10.2 мм;
    * С - в стеклянной оболочке, с цоколем или без цоколя, диаметром более 22.5 мм;
    * Н - в металлокерамической оболочке, миниатюрные и сверхминиатюрные;
    * К - в керамической оболочке;
    * Д - в металлостеклянной оболочке, с дисковыми впаями.

Лампы в металлический оболочке четвертого элемента обозначения не имеют.
 
Добавочный элемент. К стандартному обозначению лампы иногда добавляются (после дефиса) буквы, характеризующие специальные свойства ламп, например:

    * В - лампы повышенной надежности и механической прочности;
    * Е - лампы повышенной долговечности (5 тыс. ч и более);
    * Д - лампы особо долговечные;
    * И - лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме.

=== дополнение===
 ПЯТЫЙ ДОБАВОЧНЫЙ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ буквенный элемент, всегда вводится через дефис. Он характеризует какие-либо особые эксплуатационные свойства лампы:
 
В - лампы повышенной надежности и механической прочности
Д - дампы особой долговечности с гарантированной наработкой более 10000 часов
Е - лампы повышенной долговечности с гарантированной наработкой более 5000 часов
И - лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме; характеризуются повышенной эмиссионной способностью катода  
К - лампы с высокой виброустойчивостью  
Р - лампы особой надежности и механической прочности
ЕВ - лампы повышенной надежности, механической прочности и долговечности
ДР - лампы особой надежности, механической прочности и долговечности.

Примеры использования добавочных элементов обозначения и их расшифровки:
 
6П14П-К - пентод выходной с номинальным напряжением накала 6,3В s стеклянном миниатюрном “пальчиковом” оформлении высокой виброустойчивости;
 
6Н23П-ЕВ - двойной триод повышенной надежности, механической прочности и долговечности с номинальным напряжением накала 6,3В "

Материал подготовлен по данным
Б.В.Кацнельсон, А.С.Ларионов. Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги, М.:Энергоиздат, 1981, с. 15-17
Интернет.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2006, 02:22:50 pm от Vzvodator »
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #1 : Августа 03, 2006, 01:56:08 pm »
Суть такова: имеется двухтактный мощник 6П43П-Е.  Смещение по принципу Про Джуниор (GTA 15) в теории дает до 80В но на практике не получается более 27-30. Достаточно ли для этой ламы такого смещения (полного даташита так и не нашел, в доступых мне справочниках этой информации нет, видел установки 36В и 50В, этот диапазон и взял за основу) чтобы выйти хотя бы на приемлемый режим работы? Или имеет смысл перепахать под 6П14П?

Алексей:
6П43П и 6П14П - очень близкие аналоги. Рекомендую эти лампы использовать в автосмещении, т.к. в фиксированном они могут уходить в саморазогрев.
Отрицательное смещение на сетке при питании анода 300В не должно быть больше -7 В, поскольку иначе превышается предельно допустимая мощость. При -14 В лампа уже почти заперта.

hutzul:
близкие -то близкие, да не одинаковые. Автосмещение 6П14П - 120Ом, 6П43П - 340Ом. И отсечка где-то около -50В.
Да, и саморазогрев - беда 14-х, к 43-м на сколько мне известно не относящаяся.

SenkOff:
Согласен с Алексеем. Из опыта садистских издевательств над 14-ми, 18-ми, 43-ми и Ёлками 82-ми советую все-таки не использовать эти лампочки в фикс смещении. Оставим его (фикс смещение) лучевым тетродам.
Если уж так хочется фиксированное смещение то выход один: разобрать силовичок и намотать обмотку смещения. Провод можно взять тонкий (0,1) так как тока в этой цепи практически и нету (ну маленький!)

AZG:
 18 и 43 намного лучше звучат на фиксированном смещении. 14-я на автоматическом. Каждому свое.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2006, 01:57:44 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #2 : Августа 04, 2006, 06:12:52 pm »

А где найти параметры ламп?

Например - http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/all.shtml
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2006, 07:06:40 am от Vzvodator »

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Лампы
« Ответ #3 : Ноября 01, 2005, 09:26:21 am »
А вот классический фак по ламповым делам : http://www.geofex.com/tubeampfaq/tube_amp.htm
« Последнее редактирование: Августа 02, 2006, 08:35:05 pm от Vzvodator »
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ПРОХОД ВОСПРЕЩЕН - Ведутся работы над FAQ
« Ответ #4 : Октября 07, 2005, 10:52:55 am »
В теоретический раздел :)
Почему все пользуют именно 6н2п? Почему не ставят 6н1п, 6н3п?

 - В первую очередь 6Н2П самый близкий аналог 12АХ7 из доступных.
 - Во вторую очередь 12АХ7 пользуют из-за достаточно большого усиления.
 - у 6Н2П коэффициент усиления в несколько раз выше, чем у 6Н1П... у 6Н1П ток накала 0,6А что в два раза больше чем у 6н2п.  
 - 6Н3П очень хорошая по звуку лампа, но усиление мало. Для получения требуемых параметров надо по сути в два раза больше каскадов городить. Это плохо сказывается на потреблении и шумовых характеристиках схемы.

На сколько 12ax7 лучше наших 6н2п для 2 лампового преампа типа месы?
И можно ли их взаимозаменять? То есть если у меня стоят 6н2п, то могу ли я их вытащить и поставить 12ax7?


- Звук разный. Надо пробовать оба варианта и оставлять тот, что нравится. Даже 12АХ7 от разных производителей звучат сильно по-разному.  
- При замене 6Н2П на 12АХ7 потребуется перепаять цепи накала, поскольку у 12АХ7 несколько иное расположение штырьков. Возможно потребуется подгонка сопротивлений для обеспечения нужного режима работы каскадов.

12AX7: 12,6V vs 6.3V - как отражаются на звуке (именно на звуке) эти два режима лампы?

- Если напруги выдержаны правильно и накал разведен правильно, то никак.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2005, 03:09:44 pm от Violet_Ponosov »
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #5 : Августа 05, 2006, 05:53:54 pm »
6Н9С, 12AX7, ECC83, 6Н2П что лучше для преда?
Хочу попробовать в пред поставить 6Н9С в место ECC83 какие ваши соображения по этому поводу. Человек для которого будет делатся сабж любит мягкий не злой звук. Для гитары эти лампады я еще неюзал { для HI-FI отлично}.
Какие могут быть подводные камни и главное как они звучат в гитарных усилах.


SenkOff
Я для чистого звука использую 6Н9С. Очень мне нравятся эти лампочки Очень довольный, тем более если нужен мягкий и не злой звук. Мне кажется что в данном случае они предпочтительней остальных. Правда по току накала они несколько больше жрут Печаль Каких либо проблем с аппаратами на этих лампах не было. Микрофонного эффекта (если хай гейн не делать) тож не наблюдалось. Дефицит экраны на них (есть в старых УМ и ТУ), но можно применить кусок подходящей по диаметру трубы (да хоть и водопроводной 3/4 дюйма Ужас Смех)
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #6 : Августа 13, 2006, 07:00:32 pm »
6П45С, ГУ-50 в триоде? есть у кого характеристики?
в поиске был...


XMD
это про ГУ-50 http://rumine.donbass.com/~us3iat/tube/sprav/gu50/gu50.htm

Гы-гы
http://el_files.fatal.ru/6p45s.gif - это из triod-diy.djvu
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #7 : Августа 16, 2006, 11:17:25 am »
Где найти справочники или характеристики ламп?

ChNPP
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes - 6C33C, 6C41C, 6C19C, 300B, VV30B, 2A3, KT66, KT77, KT88, EL34, 6L6 / 5881, 6550, 807,
5998, 8417, 12AX7 / ECC83, 12AT7 / ECC81, 12AU7 / ECC82, 6189, 6680, 6DJ8 / ECC88 / 6922, 6SL7, 6SN7, 5U4

TVR
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheetsE2.html - очень много

klausmobile
Справочник по советским/российским лампам - http://www.klausmobile.narod.ru/td/list_r.htm
Реальные измерения параметров - http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 11:22:16 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #8 : Сентября 04, 2006, 05:32:52 am »
Проясните, пожалуйста, о раскачке выходного лампового каскада.

Раскачкой выходного каскада занимается драйверный каскад. Его задачи 2:

1) обеспечить на выходе амплитуду, достаточную для получения необходимой мощности от оконечного каскада.

2) У мощных выходных ламп, как правило, большая входная емкость. ДЛя того, чтобы ее перезаряжать, необходим довольно большой ток. Это значит, что драйверный каскад должен иметь низкое выходное сопротивление. При запараллеливании выходных ламп паразитная емкость увеличивается.
 
РР от SE отличается тем, что функции драйвера может выполнять фазоинвертор. В схемах Вильямсона функции ФИ и драйвера разделены. В трансформаторных схемах драйвер однотактный, а фазу инвертирует трансформатор.

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #9 : Октября 17, 2006, 04:17:21 am »
Данные на 6П36С.
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #10 : Октября 17, 2006, 07:41:15 am »
Датащитов на лампы полно в сети - стОит ли здесь их размещать? Накрайняк просто ссылку оставить

http://www.next-power.net/next-tube/DataSheets/tubes/6p36s.djvu

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #11 : Октября 20, 2006, 12:32:18 pm »

Сильно ли критично понижение накала до 5,6(под нагрузкой) для 6н2п ?
И соответственнго 11,2 для 12ах7.


AZG
+-20%, а лучше не вылезать за пределы +-10%. Недокал ни к чему хорошему не приводит.

Vzvodator

Пониженный накал -> меньше эмиссия -> изменяются характеристики и получается аналог подсевшей лампы.
Лампы будут работать по другому, но дольше и стабильнее.  
 
А для номинальных режимов даже рекомендуют в начале эксплуатации лампы пониженный на 10% накал, потом номинальный, а под конец срока - повышенный на 10%. Повышать можно и дальше, чтобы выжать еще пару месяцев работы, но нужно учитывать, что вероятность перегорания, а следовательно, отказа всего аппарата, резко повышается.

Nebel
Вот выдержка из "Справочной книги радилюбителя конструктора" (МРБ, 1990):
Работа ламп при напряжении накала на 5...10% выше номинального увеличивает вероятность перегорания и обрыва подогревателей в лампах с катодами косвенного накала и приводит к преждевременному выходу из строя ламп с катодами прямого накала. При напряжении накала на 10...15% ниже номинального уменьшаются токи электродов и крутизна характеристики, повышается интенсивность отравления катода остаточными газами.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #12 : Октября 20, 2006, 12:40:39 pm »

Кто может растолковать, что на английском сказано:
Plate Current (max)140mA      
Screen Current (max)50mA



Andy

Plate Current (max)140mA - ток анода максимум 140мА      
Screen Current (max)50mA - ток экранной сетки (вторая сетка) максимум 50мА
Cathode - катод
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #13 : Октября 20, 2006, 12:45:38 pm »
Где найти характеристики ламп?

ChNPP
Кому интересно, нашел хорошую ссылку по характеристикам ламп: http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes

TVR
Здесь еше лучше: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheetsE2.html

Jimmy Page
Один из самых клёвых сайтов (если не самый клёвый) по датащитам ламп и схемотехники: http://tdsl.duncanamps.com/

Алексей
http://www.next-power.net/next-tube/ru/datasheets.php3


Подскажите пожалуйста где взять датащитники на лампы 6L6 и EL34?  Озадачен

TylerDurden
в яндексе набрать "datasheet EL34"

XMD
http://www.tubes.spb.ru/valves.html - хотя бы здесь...

AZG
http://tdsl.duncanamps.com - Более лучшего архива пока не встречал.

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2006, 06:57:34 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Daff

  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #14 : Сентября 02, 2008, 10:35:53 am »
Требуется Схема переключения с 6Н2П/12AX7


« Последнее редактирование: Сентября 02, 2008, 10:37:34 am от Daff »

radist

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #15 : Марта 16, 2009, 04:32:37 pm »
electron Tube Data sheets
http://www.shinjo.info/frank/
Может кому нибудь пригодится.

tiretrak

  • Сообщений: 311
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 263988170
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #16 : Апреля 01, 2010, 06:24:32 pm »
тут дадашиты по всем лампам
http://tubedata.milbert.com/sheets53.html

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
« Ответ #17 : Ноября 23, 2010, 09:07:51 pm »
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290530256/0#0][splithere][/link][splithere_end]
Нет ничего практичнее хорошей теории.