Износ германиевых транзисторов. Время их старит?

[Martel]

Сегодня замерял к/у у германиевых транзисторов : П401, П403, П416,
Каждого номинала штук по 7-14. Многие непаянные.
На некоторых вообще метка ВП и звездочка на кумполе.
Военная Промышленность!!

И был очень удивлен разбросом параметров.

к/у  в партии П401 от 8 (!) (непаяный транзистор, ВП!!) до 124 (один только такой сильный (причём паянный  ), остальные ниже 90)

к/у в партии П403 от 16 до 38...

к/у в партии П416 от 26 до 91.

Да...сейчас я реально понимаю примочкоделов, которые в 70-х из коробки с сотней транзисторов искали пару-тройку подходящих.
--------------------------

И ещё, на некоторых транзисторах на шляпках были нарисованы цифры (110, 100, 80) Видимо когда-то давным давно их тоже кто-то подбирал, замерял-запасал и они так и остались непаянными.

Так вот...все они показали гораздо мЕньший коэффициент усиления.
Почти пропорционально.
На 20-30 единиц.

Это германий "подсел" или прибор у давних измерянтов был неточен?  (мой цифровой, и надеюсь сильно врать не может?)

[KSG]

Неизвестно, каким прибором их мерили. Если мерить их тем же самым прибором спустя десятилетия, тогда можно было бы говорить с уверенностью о деградации. А так остаётся только строить догадки и предположения. Военная приёмка - тоже не билет в вечность.
А хреновые коэффициенты усиления у транзисторов того времени - это скорее норма, чем исключение...

[DDD]

Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.
Так что, тут все нормально.

[Martel]

KSG, да....чистоты эксперимента, с разными приборами, - нету.
Но...я ж думал, что старение германиевых транзисторов дело изученное и если оно есть, то все мэтры об нем знают


Кстати, давно хотел сказать.  Мне, в другой теме, Ал-ндр предлагал схему генератора синусоиды Володина. На германиевом...кажется МП40.

И добавил, что неудобство того, что на массе плюс можно легко исправить. Поменять транзистор на кремний и концы электролитов.  Я собрал (тогда ещё) и ...ничего. Не дышит.
Ну и отложил.
А неделю назад в сети прочёл, что германий менять на кремний не так-то просто. Схему расчитывали-затачивали под режим германиевого транзистора и поэтому менять его на кремний....неправильно.


Хмм.....кажется я попутал металлы с НПН и ПНП?
Надо было ставить германиевый же, но с другой проводимостью.

Мдаа..вот так пишешь и одновременно понимаешь свои косяки

[Martel]

О!! Кажется я нашел статью-бальзам, на сердца примочкоделов

Жан Цихисели

 

Германий превыше всего.
http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/germanij_prevyshe_vsego/2-1-0-12

"Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко. А зря. Я считаю, что любой кремниевый транзистор, будь он биполярный или полевой, высокочастотный или низкочастотный, мало сигнальный или мощный, менее пригоден для высококачественного звуковоспроизведения, чем германиевый. Для начала давайте рассмотрим физические свойства обоих элементов.*"

И далее текст.

[Peratron]

Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.

Это каких же? :o

И что говорит по поводу "смака фишек в примочках" старина Даль?

[Bpjkznjh]

...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!

[Martel]

...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!

Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую 

[DDD]

...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!

Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую 

В германиевом триоде потери звуковой энергии гораздо больше, чем в кремниевом:
1) Во-первых, втекающая в базу оного энергия звука значительно повреждается обратным током коллектора Ге триода, который, как всем известно, на порядок выше такового у кремниевых транзисторов;
2) Внутреннее устройство Ге триода содержит тонюсенькие проволочки, соединяющие области p-n перехода с выводами; так вот, протекающий по этим проволочкам ток создает вокруг них переменное магнитное поле звуковой частоты, которое, в свою очередь, взаимодействует с магнитным полем Земли и заставляет эти проволочки вибрировать, что приводит к дополнительным механическим потерям энергии на вибрацию;
3) Кроме того, у Ге триодов выводы гораздо длиннее, чем у кремниевых, и их сопротивление, ессно, в разы выше, что вызывает еще и тепловые потери звуковой энергии. К тому же, более высокая теплоемкость германия еще и усугубляет это прискорбное явление.
 :o

[Jinx]

Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки

[DDD]

Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки

Когда я писал "...Ге триоды", то имел ввиду не говно (сорри), а ГЕрманий (!)

[KSG]

@ Martel
Есть такая удобная фишка, помогающая выбрать оптимальный режим как для Ge, так и для Si-транзисторов. Раздел Transistor Bias.
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html

[Martel]

Спасибо, может разберусь.

Я вот что забыл добавить. Транзисторы с буквой R где нижний хвостик фигурно загибается ( Видимо это логотип прибалтийской радиоэлектроники?) очень заметно лучшего качества. У меня их правда две штуки попались. Но они по к/у заметно выше.  Всё таки.....СэСэСэР СэСэСэРом, а заграница качественней.  Менталитет там что ли другой....Или тлетворное влияние партии там было меньше, и в руководители попадали не партийные лизоблюды, а профессионалы.

-------------------------
Поправляюсь (дописываю)


Я не хотел обобщать, но кажется получилось.
Но что есть, то есть....я сам наблюдал, на своем заводе, как парторг завода подсидел, подговнил директору завода, профессионалу, который на все службы подтягивал профессионалов, умнейших спецов, и всё....с приходом в директора парторга, началась деградация.
Эгоистическая, тупая кадровая политика.

А за то, что это было везде в СССР я не скажу. Воздержусь. Нету у меня такой статистики.

Но факты такие были. И тот, кто скажет, что брежневщина это не деградационный курс руководства страны, тот тоже будет выглядеть глупо.

Я не прав в использовании СССР, вместо брежневщина (которое включает в себя и хрущёвщину).
Признаю!

[KSG]

Прибалтийская электроника всегда славилась. Не знаю, были ли они были умнее всех в СССР или тихо тырили идеи "Сименса" и "Грюндига", но это так.
А деградация... Каков поп, таков и приход.

[new_man]

R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".

Деградация полупроводников существует.

[KSG]

R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".

- так я и думал. Моя будущая супружница во времена расцвета перестройки ездила туда стажироваться по части микроэлектроники.

[Jimmy_Page]

Возьмитесь пальцами за транзистор и они с незначительным прогревом сразу поплывут вверх по КУ. Так что даже "того самого" прибора для измерения мало... И потом не известно, написаный КУ с учётом утечки или нет?

[Martel]

Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю 

[Jimmy_Page]

Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю 

По ссылке ниже первый пост, в книге стр. 123

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874

[KSG]

Про утечку ничего не знаю

- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?