Автор Тема: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?  (Прочитано 2837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну и еще, так сказать "хозяйке на заметку".

ЗП сотрудников в Китае сейчас выше, чем в России, по крайней мере в нашей сфере на сопоставимых предприятиях, так что ни о каком "хорошо-за-три-копейки" и речи не идет.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В 1995-м в Финляндии средняя зарплата была 13600 FIM, или 2720 USD, при разнице между минимальной и максимальной всего в 2 раза.
Где сейчас Нокиа и прочие? Дешёвый китайский труд сокрушает всё на своём пути...

https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть ещё одна беда. Чинил другу усилитель 500Вт помоему. Там была линейка комплементарных мотороловских транзисторов серии MJ в корпусе ТО-3.
Заменил несколько, куплены не eBay, включили - всё работает. Когда на репе стал поднимать мощность именно они вылетели. Я ради прикола спилил крышки в купленых и спаленых оригиналах, в купленых кристалл был раза в 4 меньше. Вот так...

Заменял тому же другу китайскую лампу 6L6GC RUBY которая палила предохранители... 

Есть и другие примеры. Вот тут стоят китайские КТ66 Valve Art

https://www.youtube.com/watch?v=lbC8pWwjIEY

Списывался как то с Metropoulos, говорят это лучшая копия старых КТ66.

« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 07:28:16 pm от kote »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Китайцы - мастера делать копии: "похоже, но похуже" ;D
Практика - критерий истины

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Чем сложнее педаль, чем больше процессов в её изготовлении, тем больше на ней китайцы экономят. Тем больше риск что на каком-то этапе они там всяко накосячат.

А всякие фузы, дилейчики , овердрайвы, наверное приемлемо. Но всё равно дешевая элементная база может сказаться в любой момент.
И не только. Ещё могут сэкономить на качестве заземления корпуса. Плата, схема - все норм, а заземление сделано через винтик крышки элемента питания. И фонит. Сэкономили доллар, а педалька непригодна через пару-тройку вскрытий батарейного отсека.
Чистая китайщина. В значении слова - халтура.
Но, молодёжь и не только, будут покупать именно её.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2020, 05:22:08 am от VioletRays »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот такие сложные педали , производства Китая лучше не брать. Гуано полное. Плата красивая, микросхем много, а глючит и не отремонтируешь.
(там режимы переключаются легким нажатием кнопки, и она не топтушка с фиксацией. То есть, как бы последовательное листание режимов. И возможно именно оно очень сэкономленное и глючит.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2020, 05:27:24 am от VioletRays »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если отказ диагностирован и локализован, то что мешает его устранить? :-?
Практика - критерий истины

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Вообще юзкейсы, которые китайские инженеры применяют при проектировании устройств крайне странные - даже в тех областях, где все ожидания от приборов уже давно известны и не меняются (например лабораторное измерительное оборудование).
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Jinx

Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.
Практика - критерий истины

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов?.
Первое впечатление и предположение именно в этой области.
Мне эту педаль принесли ремонтировать. Я вскрыл, понял что скорее всего что-то с логикой переключения режимов и отдал обратно.
Не мой уровень.
Да и брался помочь только если там мелочь какая-то, как с другой педалью, где тупо не было предусмотрено соединение общего провода платы с металл-корпусом.
Сэкономили китайцы на казалось бы мелочи, но примочка стала непригодной. Но опять же досталась моему знакомому задёшево и теперь, после моего ремонта полноценная.
 Мне она, по звуку, - не хватает ясности. Мутновато. Вроде вот такая
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2020, 01:07:31 pm от VioletRays »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Какой софт, ребята? Бросайте жонглировать умными словами, на практике всё гораздо проще!
В процессе эксплуатации потроха грошовой кнопки наполняются продуктами износа и она начинает НЕДОзамыкать и НЕДОразмыкать, и это совершенно типичное явление.
Диагностируется это с помощью тестера легко и однозначно, надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину ;D
Практика - критерий истины

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
@ Jinx
Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.

Может быть, а может и не быть. Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой. Я не предполагал, в чем проблема, т.к. у меня нет этого устройства, а задал Вам вопрос про действия в случае конкретной вполне реально встречающейся неисправности. И да - я вообще не хочу иметь дело с некачественными приборами - я думал, это естественно и очевидно.

Цитировать
надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину ;D
Удачи Вам с Вашим подходом к общению.

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой
- и не надейтесь! ;D
Примочки - это моё хобби, а мой профессиональный инструмент вот такой 8-):
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Цитировать
кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два
- жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов
- небогата фантазия электрика... ;D
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Я в софтах полный 0, но:
делаем чисто аналоговое подавление дребезга, 2 детальки, или вообще одна. И так, размышления  - если современный "анженер" борется с дребезгом одного!!! контакта софтом....надо что-то подправлять в консерватории.

P.S. Чего бодаться-то? Лень и привела к прогрессу - всегда ищется наиболее простой путь для решения задачи. Проще и быстрее промыть кнопку, чем бегать за новой (ещё неизвестно, какой она окажется). Кто-то в таких случаях  с умным видом прополощет мозги заказчику, будто пришлось менять "барахлящий" чип, и сдерёт с него...у каждого свой путь.


KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Наблюдатель

Всё верно. Зачем искать сложное там, где его нет?
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется :)
Практика - критерий истины

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится. Дребезг есть везде и всегда, и чем быстрее то, что замыкаемым сигналом управляется, тем выше шанс, что за одно переключение контактов фронт обработается несколько раз, и с этим ничего не сделать.
Схемотехнические методы фильтрации переходных процессов, несомненно эффективны, но это как правило пара деталей, а значит лишние дорожки, отверстия или пады, время сборочной машины. Софтварное же подавление пишется один раз, а потом успешно зашивается во все устройства серии, размазывая стоимость разработки и в итоге снижая его под стоимость радиодеталей.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится.
  :) Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
:) Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.
Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать - в общем-то я их не с потолка взял, а из реальных приборов. Как инженеры поступили в конкретном экземпляре той педали я по фото сказать не возьмусь.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2020, 06:21:58 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY