Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?

[Sanoend]

А может проще цифрой детектировать основную частоту и управлять гиратором?

[ПИКУСФИГУС]

 сигнал выделить  в чём проблема?   посильнее ограничить   вот и основной тон  далее можно это подать на делитель. а поделить сигнал удобнее цифрой , по крайней мере я  не смог представить простую  схему делителя на  аналоге.

 может проще для начала не гиратором управлять а  из поделённых  импульсов   сигнал близкий к синусу сделать
 этакую  "квадрато пилу"

[Rst7]

Если взять например ламповый пред СЛО  и повторить его на LND150, причём каждый каскад по осцилографу будет идентичен ламповому во всём диапазоне рабочих гитарных частот (80Гц.....6кГц), а после сравнивать эти собранные схемы по звуку то обнаруживается следующее:

Ну давайте сюда свою схему, будем до ума доводить. В смысле схему преда.

[Tinki-Vinki]

Rst7, а чего доводить до ума? Взял пред ЖСМ800, спаял. Взял схему KMG фетовый ЖСМ800 на LND150, спаял. Подогнал картинки всех ПТ каскадов во всём диапазоне частот под ламповые каскады ЖСМ800. По приборам подгонять нечего, всё в копейку! А по звуку как раз тела и недостаёт ПТшному варианту, по ощущениям описал выше.
Добавить что предложил и думаю будет звук как надо. Паял и СЛО раньше и его ПТшный аналог, проблема та же. Сейчас с ЖСМ800 экспериментирую, чуть изменив номиналы в схеме KMG.

сигнал выделить  в чём проблема?   посильнее ограничить   вот и основной тон  далее можно это подать на делитель. А поделить сигнал удобнее цифрой , по крайней мере я  не смог представить простую  схему делителя на  аналоге.

Не прокатит. Выделить надо именно частоту самого громкого всплеска струны. А если всё ограничить то каша будет и гиратору метаться придётся из стороны в сторону. Делить ничего не надо с преобразователя частота-напряжение управлять ПТ, который и задаёт частоту гиратора.

А может проще цифрой детектировать основную частоту и управлять гиратором?

А можно поподробнее?

[Rst7]

Взял пред ЖСМ800, спаял. Взял схему KMG фетовый ЖСМ800 на LND150, спаял.

Так JCM800 или таки хайгейн в виде преда от SLO-100?

[Tinki-Vinki]

Если точно, то подогретый ЖСМ800. Перед ставится каскад: 100к анод,10к и 680н в катоде, далее 22н делитель из 68к и 220к на землю, далее через 220к на сетку первого каскада классического ЖСМ800. Но суть не в этом, ведь в любой ПТшной схеме данная проблема вылезет.

[Rst7]

Но суть не в этом, ведь в любой ПТшной схеме данная проблема вылезет.

Потому что все упорно игнорируют то, что триод, по сравнению с пентодом (и полевиками), имеет достаточно низкое внутреннее сопротивление. При перегрузе каскадов это крепко влияет, особенно при схемотехнике аля Engl/Sharp.

[ПИКУСФИГУС]

Выделить надо именно частоту самого громкого всплеска струны. А если всё ограничить то каша будет и гиратору метаться придётся из стороны в сторону

 если струна одна  то  ограниченный сигнал   будет почти  квадратным  ( после перегруза  и тюнер нормально определяет не метается ) , если  аккорд то тут думаю при любом способе   будет глючить.

[Tinki-Vinki]

При аккорде всё равно медиатр ударяет сначала "основную" ноту этого аккорда, она и нужна.

Rst7, тогда подскажи как сделать внутреннее сопротивление ПТ подобным триодному, пойдём тогда по другому пути.

[Rst7]

Rst7, тогда подскажи как сделать внутреннее сопротивление ПТ подобным триодному, пойдём тогда по другому пути.

Ну вообще я как-то выкладывал тут исследования этого вопроса. Тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231

Правда, походу все иллюстрации отпали, постараюсь в ближайшее время обновить.

[TrueVAL]

Годами это тянется и тянется... А надо бы просто подать несколько тестовых сигналов на входы типового трехканального лампового преампа и обычной ламповой головы, записать реакцию на всех сетках и анодах, и прибить результаты одним архивом над воротами GTLab`a! Но нет смельчаков! А простые дийщики продолжают тонуть в словах, спорах и субъективных суждениях.
 В набор тестовых сигналов должны войти пара затухающих по экспоненте синусов с начальной амплитудой 2В и частотами 110Гц и 660Гц, и пара-тройка сложных сигналов, тоже затухающих. Например суммы 660Гц и 110Гц, 660Гц и 990Гц, 110Гц и 165Гц. Писать можно даже через конденсатор и высокоомный делитель, прямо в компьютер. Файла мп3 хватит, чтобы в звуковом редакторе и форму посмотреть и спектр померить. Еще что нибудь типа одиночного импульса нужно подать, правда тут уже цифровой осциллограф будет нужен. Ну и свип-синус 20Гц-20кГц для по-каскадного анализа АЧХ.

[Tinki-Vinki]

Rst7, почитал по ссылке, схема не открывается крупно, 4 транзистора на каскад это конечно перебор, но суть понятна, надо обмозговать.

[Elick]

@ Tinki-Vinki

Насчёт аккорда, тут непонятки. Вы уверены, что лампа, добавляет делённый на 2 сигнал только ОСНОВНОГО тона, при игре аккордами? Предположим, можно получить тон на октаву вниз, например триггером, с последующим сглаживанием полки. Для чего такие навороты?
Помойму, затея бредовая.

[Peratron]

Годами это тянется и тянется... А надо бы просто подать несколько тестовых сигналов на входы типового трехканального лампового преампа и обычной ламповой головы, записать реакцию на всех сетках и анодах, и прибить результаты одним архивом над воротами GTLab`a! Но нет смельчаков! А простые дийщики продолжают тонуть в словах, спорах и субъективных суждениях.

В эпоху симуляторов можно и поинтересней к этой проблеме подойти - найти наиболее валидные модели ламп и прибить к воротам их. А всё остальное любой разработчик отымеет и сам.
А если вдруг валидных не окажется - показать, в чём конкретные отличия.

[Rst7]

4 транзистора на каскад это конечно перебор

Ну можно и меньше сделать. Можно выбросить повторитель сигнала с псевдоанода - это приведет лишь к смещению рабочей точки без относительного изменения порогов. С защитой затвора тоже надо думать, мне кажется, что можно извернуться и там.

[GLEB]

+100!
основная проблема в том, что обсуждается "сферический конь в вакууме": изощрённые решения задачи, которой нет

[Rst7]

Ну могу предложить такое:



В интересующем примочкостроителей диапазоне имеется вполне приемлемое совпадение ВАХов.

На схеме нет цепей эмуляции тока сетки, но они тривиальны (см. схемы KMG). Аналогично, источник напряжения в истоке транзистора M3 выполняется аналогично схемам KMG на латералах, либо заменяется на TLV431 с подстроечником в цепи управляющего входа, при этом ее надо шунтировать емкостью.

Вопрос с защитой затвора тут решен. Единственно что, через делитель R3/R4 всегда течет ток (ибо верхняя по схеме точка делителя подключена не к плюсу питания, а к стоку транзистора, это важно), что выглядит как небольшое уменьшение питания каскада.

Ну и с АЧХ на высоких частотах видимо надо бороться путем установки конденсатора порядка полутора пикофарад со стока M3 на затвор M1. Либо нетрушный способ - шунтирование первого затвора емкостью на землю.

[Elick]

@ Rst7

Думаю, проще лампу поставить. 

[Rst7]

Думаю, проще лампу поставить.

Неужто такое сложное нарисовал?

[Tinki-Vinki]

вот семпл того, что сейчас собрано на LND150:
http://www.onlinedisk.ru/file/953561/
Сами слышите - есть призвук металла и замусоренности в верней середине и мало упругого тела.