Симуляция звукоснимателя в LTSpice

[access777]

https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDNHFOQzgyNE43RkU/edit?usp=sharing
В источнике напряжения указал 2в, т.е размах - 4в, а на выходе P_SINE_N - размах почти 8в. - прошу помочь разобраться - откуда удвоение?

[Jinx]

Ну так это же амплитудное значение.

Протёр глаза :o

А если убрать последовательное сопротивление и индуктор?

[access777]

Сам источник в поряде. Если индуктивность снижать, напряжение до заданных 2-х (4-х в размахе) снижается.
Да, еще, отрезал схему, нагрузил датчик на постоянное сопротивление 100 к. - напряжение стало на место. Дело в схеме? Она на фото...
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDRTJUX0EtaGk5a1E/edit?usp=sharing
Видно, что до ОУ - синус, а после - бяка, ОУ влетает в ограничение по входу.

[TrueVAL]

Эта штука называется - резонанс в последовательном контуре. Don, снимите АЧХ, все и поймете сразу. Вот нарисовал простейшую модель типичного хамба:
https://app.box.com/s/jsy9r1z2ckcns9ik05bb

[access777]

Благодарю за участие. Ваш файл почему-то генерить не захотел...
Я пробовал так
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDajIxa1c2WGhPcmM/edit?usp=sharing
В катушке есть параметр "сериал резистенс" - я его поставил 12,5к
Так получается 2в (4 размах) - этот вариант неправильный?
Когда мы говорим про выхлоп датчиков - мы имеем в виду максимум в резонансе, или какой-то средний показатель?

[TrueVAL]

А теперь параллельный контур получился. Don, я другую ссылку дал, посмотрите выше.

[KMG]

Неправильный, потому что источник с 0-ым сопротивлением убивает твои реактивности, параллельные ему.

[access777]

Неправильный, потому что источник с 0-ым сопротивлением убивает твои реактивности, параллельные ему.

Пока я не разобрался. Т.е. если я в источнике задам сопротивление, например, 1 мег. Ну, или, и в источнике 24к и в индуктивности 24к - то все будет ОК?
Фигня. Модель от TrueVAL - естественно, работает. Не пойму только, как смоделировать поведение ОУ - Частоту задаю 1к - а резонанс датчика в модели 2,5к.
Я пытаюсь понять, когда ОУ входит в ограничение. Т.е. мерять надо на частоте резонанса?

[TrueVAL]

Don, ну соберитесь! Звукосниматель - это последовательный контур. Активное сопротивление катушки + индуктивность катушки + емкость кабеля. Межвитковую емкость не учитываем, сигнал снимаем с емкости нагрузки. Посмотрите ту книжку по звучкам, которую вы же выкладывали.
Повторитель на ОУ типа TL072, при 9-ти вольтовом питании, перегружается сигналом с амплитудой +3.5В и -2.5В, примерно.

[lart]

Don

Да все там нормально с эмулятором датчика (имеется ввиду схема из поста №1). Тут дело совсем в ином...

Схемка на ОУ, к которой ты подключил эмулятор, по сути является умножителем емкости (4,7нФ в ПОС).
В положении движка потенциометра, как на схеме (близко к "земле"), у тебя резонанс приходится в аккурат на отметку 1кГц, отсюда и удвоение. На частоте же, к примеру, 500Гц - все ОК.

Чтобы избежать в дальнейшем подобных непоняток, проводи оба анализа - .tran и .ac

[access777]

Don

Да все там нормально с эмулятором датчика (имеется ввиду схема из поста №1). Тут дело совсем в ином...

Схемка на ОУ, к которой ты подключил эмулятор, по сути является умножителем емкости (4,7нФ в ПОС).
В положении движка потенциометра, как на схеме (близко к "земле"), у тебя резонанс приходится в аккурат на отметку 1кГц, отсюда и удвоение. На частоте же, к примеру, 500Гц - все ОК.

Чтобы избежать в дальнейшем подобных непоняток, проводи оба анализа - .tran и .ac

Очень приятно, что все "мэтры" откликнулись. Спасибо большое.
По поводу звучков вроде все ясно здесь
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html - что не дошло, дочитаю.
А вот по поводу моего каскада, да - в нем непонятка для меня остается.

@Lart - раз уж Вы подключились, это схема по мотивам SAGE которую выложили Вы когда-то, только у Вас был ПТ вместо ОУ. У меня даже фотка телекастера с такой штукой в Вашем исполнении где-то есть.
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDTU9jcE1LZ0pwR2M/edit?usp=sharing
Я пытаюсь вставить такую в свой LP-100 - мне в нем на чистом "чистого" мало
Сначала все казалось просто - один сдвоенный ОУ и на каждый датчик свой САГЕ, но если бы не симулятор. Теория - враг практики. Уже спаял бы и забыл, так нет, засимил, и вижу, что оно грузится не по детски, а не должно ведь...

[lart]

Только питание 18В решит твою проблему.

[TrueVAL]

Или ПТ.

[access777]

Так какой таки выхлоп у датчиков? Вот параметр "Выход мВ" Например,
Dual Sound       DP101, DP101F       425 мВ 13.68К
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_315.html
И что он означает - выход на резонансной частоте, или нет?
К сожалению, не указаны индуктивности и емеости

[Peratron]

И что он означает - выход на резонансной частоте, или нет?

Он означает среднестатистическое (но не пиковое) значение напряжения при игре на гитаре некого субъекта, тестирующего оборудование на фирме-производителе.

Таким образом, интересующий параметр является типичным сферическим конём и никоим образом не может использоваться при разработке гитарной электроники.

[TrueVAL]

Don, амплитуда сигнала с обычного хамба где-то 2 вольта в пике, но это, если очень сильно дербанить по басовым струнам, а на частоте резонанса амплитуда гораздо меньше, ну может 200мВ.
Вот, кстати, еще интересный вариант для активации датчиков:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3683-бустер-мм-04/

[lart]

Don
TrueVAL прав насчет амплитуды выхлопа, не парься по этому поводу.
Но если уж очень хочется перестраховаться, подскажу еще один способ избежать перегруза - снижение добротности резонанса. Достигается путем добавления резистора номиналом 20-30 кОм в разрыв между конденсатором С2 (4,7нФ) и движком потенциометра U1. В этом случае пик резонанса не будет превышать 2дБ. Но в том случае, возможно, что-то будет потеряно в звуке... А может - и нет :-)

[access777]

Don, амплитуда сигнала с обычного хамба где-то 2 вольта в пике, но это, если очень сильно дербанить по басовым струнам, а на частоте резонанса амплитуда гораздо меньше, ну может 200мВ.
Вот, кстати, еще интересный вариант для активации датчиков:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3683-бустер-мм-04/

Благодарю, схема известная, это Джексон, JE-1000 по моему.
У них есть на ОУ JE-1200. Очень хвалят.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=20958
 Я ее собирался поставить.
Она по АЧХ что-то вроде спикерсимулятора - с подъемом верхов и пик на 100гц. Вот перед ней я и хотел буфер типа САГЕ. А бустер JE-1200 сделать отключаемым. Чип у меня 4-х ОУ. Я и пытался все задействовать. Только так и не разобрался, пока, будет ограничивать, или нет...

Don
TrueVAL прав насчет амплитуды выхлопа, не парься по этому поводу.
Но если уж очень хочется перестраховаться, подскажу еще один способ избежать перегруза - снижение добротности резонанса. Достигается путем добавления резистора номиналом 20-30 кОм в разрыв между конденсатором С2 (4,7нФ) и движком потенциометра U1. В этом случае пик резонанса не будет превышать 2дБ. Но в том случае, возможно, что-то будет потеряно в звуке... А может - и нет :-)

Большое спасибо.

И все же, как резюме - я правильно понял, что в источнике уровень нужно ставить не пик 2в, а паспортное значение , например, 450мВ ?
PS
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDbUxpSzNPd0I5NGc/edit?usp=sharing
Оказывается, найти праметры хамбакеров не так-то и просто. Нужно или мерять, или выдумывать... Нашел данные PAF
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDMDg5MDRqZm9OQ1E/edit?usp=sharing
 но емкость пришлось придумать. Выхлоп тоже, но, судя по пасп. данным аналогов - не выше 450мв*2
Указаны моточные данные, может емкость и можно вычислить по ним. Но я даже вспоминать не стал, как это сделать. Поставил 130р - вероятно, она меньше, но тогда пик резонанса будет меньше. А моя цель - добиться максимального усиления бустера без перегруза. Бустер JE-1200 пришлось-таки слегка допилить - уменьшить на 3дб усиление.
Это схема в LTSpice - теперь все ОК, ничего не грузится. Амплитуда 1.2в, размах - 2,4в