Хочу намотать выходник

[Samat]

У трансформаторной изоляции две функции - изоляция и создание ровной поверхности для следующего слоя. Бумага в кондёрах тонкая, гладкая, да ещё жирная на ощупь. Такая бумага будет проминаться, рваться, провод по ней будет скользить. Поэтому фторопласт, например, очень неудобен, куда лучше спец. кабельная бумага (0,05-0,12мм), или даже обычная офисная. Есть и более продвинутая изоляция - лаварил, по отзывам оч. хороший материал, но сам я его не щупал.

Из своего богатого опыта отмечу, что ничего ужасного в изоляции из старых высохших отечественных электролитов нет. До размотки рулончик нужно промыть под струей горячей воды, дабы смыть последний электролит, после чего можно разматывать, как немножко подсохнет до влажного состояния, и далее, после размотки высохнет полностью. Вот пример:



Слои сами получаются ровными и в услугах более плотной бумаги не нуждаются. Задача - изолировать края слоев, проваливаться виткам просто некуда (если к намотке подходить ответственно и плотно укладывать слои).

Межсекционная изоляция хорошо выполняется широким малярным скотчем (на бумажной основе), в 3-4 слоя.

Перед намоткой первичной нужно отправить эмальпровод под всю катушку поперек намотки и изолировать скотчем, который еще и удержит вывод вместе с прижимом витками в процессе намотки. Если намоточный провод тонкий, то лучше припаять вывод в изоляции и так же пустить его под намотку. Если места на катушке предостаточно, то можно сразу выводной провод взять подлиннее и потолще, отправить под намотку, предварительно приклеив его к катушке или к очередной межсекционной изоляции.

[Vitalka]

Имеется вот такой транс с толщиной пластин 0,2мм. Хочу намотать на нем выходник 2х6п14п. Какой коэф.заполнения сталью стоит выбрать?
Как я понимаю, коэф.заполнения медью  - 0,2, а индукцию стоит брать 0,7 Тл?

[Bpjkznjh]

Для 0,2 бери примерно 0,9 - 0,91. Индукцию для 6П14П можно взять и поменьше - зависит от наличия/ отсутствия ООС, нижней расчётной частоты и качества железа. Скажем так: 50Гц и ООС бери 0,75-0,8. 65-70Гц без ООС - 0,6 или ещё меньше. Главное понимать, что понижение индукции - это непропорциональное увеличение массогабаритных хар.-тик. Кроме того транс, рассчитанный на чрезмерно низкую для гитары частоту при перегрузках ведёт себя хуже, также при разбалансе токов покоя раньше насыщается сердечник.
Под конкретный сердечник надо подгонять - считать, сколько максимально в него влезет провода.

[Vitalka]

Спасибо. Значит индукция будет 0,6, поскольку нижняя частота 75 Гц и ООС не будет

[Bpjkznjh]

  По грубым прикидкам даже на одну нагрузку с кпд 0,8 не влезет....

[Vitalka]

Значит не подойдет или еще частоту выше задрать - до 80 Гц где-то? Или мотать секции в навал по 250-300 витков?

[Bpjkznjh]

Значит не подойдет или еще частоту выше задрать - до 80 Гц где-то?

ИМХО, лучше другой сердечник поискать, уж слишком компромиссный вариант выходит.

[Samat]

Под 60-70 Гц можно вполне уместиться, с индукцией в районе 0,8 Тл. В первичной порядка 3500 витков проводом 0,22 мм, ...на вторичные по 0,75 мм, и применить последовательное секционирование вторичной. Должно сесть впритык.

[Vitalka]

Одна из программ по расчету выходного каскада на данном сердечнике выдала вот такой результат:


Iam (mA) -     120
Ia0 (mA) -     32
I'a (mA) -     80
Постоянная составляющая анодного тока (мА) -             46
Коэффициент использования анодного напряжения -          0,8
Ua0 (V) -      300
Uamin (V) -    60
Fn (Hz) -      70
Количество ламп в плече -    1
Ослабление усиления на Fn (дБ)-            3
Сопротивления нагрузки (Ом)-               8             16
Raa (Om) -     8000
Внутреннее сопротивление одного плеча (Ом) -             6428,571
Выходная мощность (Вт) -     11,52
Потребляемая мощность без учёта экранных сеток и накала (Вт) -         22,91829
Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой (Вт) -    2,6
Мощность, рассеиваемая анодом одной лампы (Вт) -         4,5
Ток в общем проводе без учёта тока экранных сеток (мА) -               92
КПД -          0,8
Коэффициент гармоник (%) -   10
Сопротивление эквивалентного генератора (Ом) -           5582,983
              Трансформатор
Допустимая индукция в сердечнике (Гс) -    6000
Коэффициент частотных искажений -          1,412538
Требуемая индуктивность первичной обмотки (Гн) -         12,72387
Сечение сердечника с учётом заполнения сталью (см^2) -   4,5
Площадь окна (см^2) -        5,4
Коэффициент заполнения окна медью -        0,2
Средняя длина витка (см) -   13,2
Коэффициенты трансформации -               3,535534E-02                0,05
Сопротивление первичной обмотки (Ом) -     468,8
Сопротивление вторичных обмоток (Ом) -     0,8279999     1,656
Индукция в выбранном сердечнике (Гс) -     5369,132
ЭДС самоиндукции первичной обмотки (В) -   299,6323
Число витков половины первичной обмотки (вит)-           1785,311
Диаметром (мм) -             0,149733
Число витков первой части вторичной обмотки (вит) -      126,2
Диаметром (мм) -             0,6698135
Число витков второй части вторичной обмотки (вит) -      52,33107
Диаметром (мм) -             0,5633342

Можно верить расчетам?

Кстати, вот смотрю в ерасовском выходнике от гта-15 первичка 2х984в по 0,14 мм по меди. Там малая индуктивность первички или нижняя частота больше 100 Гц?

[Bpjkznjh]

@ Vitalka
Я считал на 15Вт...В приведённом расчёте кпд транса будет, слишком низкий - 0,73 ПС Ошибся, около 0,8
На 11Вт влезает на одну обмотку (8Ом), 0,64Т, кпд 0,82 с нормальным секционированием 1/4П-1/2В-1/2П-1/2В-1/4П.
Про ГТА-15 думай что хочешь. Математику не обманешь, уменьшаем сердечник - уменьшаем кпд, повышаем индукцию, нижнюю граничную частоту.

[Bpjkznjh]

Посчитал более тщательно. Вроде лезет и на 8 и на 16Ом. Но 16-омный довесок не секционирован, просто домотать поверх. Можно и 16-омную секционировать, Beermonza наверное, впихнул бы.   кпд 0,8. В-принципе, расчёт #1428 подходит, только не секционирован он. А по нагрузкам вполне.

[Vitalka]

Ясно, спасибо

[Samat]

Beermonza наверное, впихнул бы.   кпд 0,8. В-принципе, расчёт #1428 подходит, только не секционирован он. А по нагрузкам вполне.

О, да!  ...я впихнул бы. Если учесть, что изоляцию в расчет пустил в 2 раза толще чем получается на практике, и провод первичной по меди 0,18 мм, а не 0,15 мм как в расчете программы, и это влезло в 10,6 мм вместе с финальной изоляцией, ...думаю, можно ПЭВ-2 0,2 мм легко вместить. Вторичную на 4 Ом разбить на зва слоя и отправить между секциями первичной, в ней больше всего витков, а на 8 и 16 Ом отправить на самый верх, подряд в два слоя.

[Krik99]

Здравствуйте. Имеется сетевой трансформатор с музыкального центра, с размерами: сердечник 22х55мм, окно 10х33мм. Собственно вопрос реально ли намотать на нём выходник для PP, и какую мощность ожидать??

[Samat]

@ Krik99

Тип магнитопровода какой?

[Bpjkznjh]

Здравствуйте. Имеется сетевой трансформатор с музыкального центра, с размерами: сердечник 22х55мм, окно 10х33мм. Собственно вопрос реально ли намотать на нём выходник для PP, и какую мощность ожидать??

Ватт на 15-20. Окно маленькое.

[Samat]

Если он Ш, то еще и керн крайне непропорционален, сильно далек от квадрата, выдавливание провода сделает свое дело при намотке, как бы поместился провод для 25 Вт для PP 2х6П3С (6L6). Вариант без проблем - Fender Deluxe под PP 2x6V6GT, или Marshall 18 Watt под PP 2x6П14П (EL84).

[Krik99]

@ Krik99

Тип магнитопровода какой?

Магнитопровод Ш образный.... ну тогда если я правельно понял то смысла мотать для 6п3с нет, тогда думаю можно намотать на нём выходной транс для 2х6п6с ? и какая ожидаемая мощность от 2х6п6с, просто несколько 6п6с лежат без дела 
PS. тут вот возник вопрос где брать значение приведенного сопротивления нагрузки Ra ??

[Samat]

@ Krik99

Для PP 2х6П6С (отечественных) - 15 Вт разумный потолок. Тут Raa будет (два анода и приведенное сопротивление между ними), считается по графикам ВАХ на лампу. Ориентировочно 7000-7500 Ом у тебя будет. Нужно смотреть схему, питание по анодам и сеткам, пересчитывать, тогда можно сказать точнее.

[Затворник]

Здравствуйте!
Имею трансформатор ОСМ 0,16 железо 32х40. Хочу собрать РР на 2х6П3С-Е по мотивам Fender Bassman 5F6-A. Схему ФИ + УМ можно глянуть здесь:

http://imageshack.us/photo/my-images/685/fenderbassman5f6a.jpg/

Питание 430 вольт (карта напряжений на схеме присутствует). Что, собственно, интересует:

1.) какое Ra-a (не уверен, но вроде должно быть в районе 4,2 кОм)?
2.) как лучше (ну чтобы было точно тру) секционировать обмотки (без разделения каркаса на половинки)?
3.) я так понимаю, что длину средней силовой линии нужно прикидывать таки по средней линии железа? Кто что скажет за такую формулу: lср=2*(h+c+a*pi/2), где h - высота окна, c - его ширина, a - ширина стержня, pi - число пи, ну а lср это как раз искомая длина?

Спасибо!

....................

Всё же удалось вычитать в одном документе, что трансформатор для этой модели заточен под 4,05 кОм. В свете данного обстоятельства пункт 1 уже снимем. Вместо того поделитесь пожалуйста соображениями (да чего уж там, ощущениями!) на какую Fн производить расчёт, памятуя что запас карман не тянет, но так, чтобы опять же было тру.