Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 468880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #780 : Апреля 12, 2011, 04:03:01 pm »
Сегодня наткнулся на табличку



Правда не было указано, для какого типа сердечников она, но если верить ей, то моё железо для трансформатора мощностью 160 ватт, а было сказано, что габаритная мощность выходника должна быть в два раза больше той, на которую расчитан усил.
Или таблица неправильная, или я чтото недопонял...

З.Ы. Это ничего, что я картинки так выкладываю? Может уменьшенную копию, чтоб при нажатии смотреть, или вообще ссылку?
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2011, 04:03:52 pm от skygge »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #781 : Апреля 12, 2011, 04:39:13 pm »
Таблица для силовых трансов, и с "упрощённым" подходом к расчётам. Ориентируясь на неё, в определённых случаях можно сильно промазать.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #782 : Апреля 12, 2011, 05:14:13 pm »
@ Skygge

Запас в звуковом трансформаторе по железу делается с конкретной целью - уменьшить нелинейные искажения на полной выходной мощности, расширить полосу пропускания. Если трансформатор будет рассчитан как силовик, под завязку, то ничего хорошего от него не жди. Запас не обязательно должен быть двукратным, дело в том, что для для качественного трансформатора нужно хорошее сечение провода и меньшая плотность тока, от того, на катушку медь может просто не поместиться, ...приходится брать трансформатор с большей катушкой, а там и габаритные размеры растут. Вот и получается, что для сочетания всех качеств в одной детали нужно считать мощность звукового трансформатора как 0,5..0,7 от его габаритной мощности по паспорту. Никто не запрещает применить и один к одному, но тогда качество звучания будет посредственное, и только на небольшой громкости что-то приемлемое, но тогда недогрузка выходных ламп и динамика могут все испортить. Так что нужно хорошо подумать.

Если нет более выбора, можно и на этом трансе (170 Вт) выполнить звуковой для 2х6П3С, который максимум выдаст 42 Вт, а лучше остановиться на 35 Вт. Тут уже видно что запас трансформатора по железу по истине аудиофильский, но как корове седло, поскольку полоса не столь широкая в гитарном деле и весь вес и потраченная медь будут лишними расходами. Быть может есть возможность достать трансформатор поменьше, тогда вопрос будет по существу, ...или оставить этот для более серьезного усилителя, гитарного или басового.

Skygge

  • Сообщений: 234
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #783 : Апреля 12, 2011, 05:41:06 pm »
@ Beermonza

Так и сделаю. Собираю деньги на квартет ёлок)). Оффтоп. как выяснилось, КПД усила класса АВ - около 25%, тоесть на 100Вт усил такого класса нужен силовик 400 ватт, так ли это?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #784 : Апреля 12, 2011, 05:58:58 pm »
Цитировать
@ Beermonza

Так и сделаю. Собираю деньги на квартет ёлок)). Оффтоп. как выяснилось, КПД усила класса АВ - около 25%, тоесть на 100Вт усил такого класса нужен силовик 400 ватт, так ли это?
Кпд. усилка в АВ выше 25%, 60% - далеко не предел, зависит от типа ламп, режимов.... Силовика для большинства гитарных 100-ваттников достаточно на 360Вт. Если собираешься грузить оконечник на всю катушку, и долго, то и 400Вт может не хватить.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #785 : Апреля 12, 2011, 06:06:03 pm »
@ Skygge

По вых. трансу. Кузнец (автор топика) пожелал использовать для 50-ваттника похожее железо 30х60, окно19х53. Получилось неплохо. :)

Andromed

  • Сообщений: 130
    • ICQ клиент - 457930501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #786 : Апреля 14, 2011, 01:07:05 pm »
Ребята!
нид хэлп ::)
кто-нить перематывал осм-0.16 для 2х6п3с?? :)

===========================================
вот пара скритшотов из проги
75гц

50гц


выражаем мысли по этому поводу ::)
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 02:41:06 pm от mwbg »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #787 : Апреля 15, 2011, 02:55:31 pm »
Завышенное число витков, ...r1 если это активное сопротивление первичной, то неверное. Индуктивность фантастическая. Диаметры провода если по меди (а в расчете по меди, далее зависит от типа провода), то 0,31 мм на первичную - многовато для 40 Вт, хорошо пакет большой, можно потолще брать. Странно, что для 50 Вт диаметр вторичной 0,69 мм, а для 40 Вт аж 0,8 мм  :o  ...с учетом нижней частоты диаметр не изменится существенно. Странно, что для меньшей выходной мощности с большей fн больше витков в первичной, ...а если на этом железе вбить 5 Вт, что покажет расчет? ...в любом случае пакет огромный, 160 Вт, этого и на 4хEL34 (100 Вт) хватит, и не нужно там столько витков в первичной.

Попробуй рассчитать его этой прогой на 100 Вт, со своими параметрами, Raa = 6000 Ом, fн = 50 Гц, Rн = 16 Ом, и т.д.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2011, 02:55:58 pm от Samat »

Andromed

  • Сообщений: 130
    • ICQ клиент - 457930501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #788 : Апреля 15, 2011, 04:52:57 pm »
4550 витков выдал и Scmin 30кв :o

=================================
Вот посчитал по книге Климова L=17,2 Гн получилась. нормально? :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2011, 05:06:43 pm от mwbg »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #789 : Апреля 15, 2011, 08:01:19 pm »
Цитировать
4550 витков выдал и Scmin 30кв :o

=================================
Вот посчитал по книге Климова L=17,2 Гн получилась. нормально? :)

Вот он и есть баг программы, ...если подумать то, из трансформатора на 100 Вт получить 5 Вт можно не раскачивая оконечник на полную, или использовать при этом маломощные лампы, но витков от этого больше становиться не должно.

Вообще да, для данного случая L в пределах 15-18 Гн. Посчитай, выложи сюда, и если не в лом размеры железа и каркаса, т.е. ШЛМ ? х ? мм, окно ? х ? см, окно каркаса ? х ? см (чтобы учесть заполнение), ...тогда можно будет поправить расчет, а пока пальцем в небо (у меня такого железа не было).

Andromed

  • Сообщений: 130
    • ICQ клиент - 457930501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #790 : Апреля 16, 2011, 08:23:04 am »
Транс ОСМ0,16. шл32х40, окно 19х56.
вот "макет" каркаса из проги (другой). :)


по этойже книге Климова вот что получилось:
при Fn: 50Гц
L: 17Гн
W1: 2240 витков (провод 0,18 :-/) r=293 ohm
Ктр: 18,37
W2: 122 витка (провод 0,76) r=0.86 ohm

Странно, что Pmax вообще никаким боком не задействована :-/

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #791 : Апреля 16, 2011, 02:01:22 pm »
Цитировать
Транс ОСМ0,16. шл32х40, окно 19х56.
вот "макет" каркаса из проги (другой). :)

по этойже книге Климова вот что получилось:
при Fn: 50Гц
L: 17Гн
W1: 2240 витков (провод 0,18 :-/) r=293 ohm
Ктр: 18,37
W2: 122 витка (провод 0,76) r=0.86 ohm

Странно, что Pmax вообще никаким боком не задействована :-/

Не задействована потому, что расчет ведется по индуктивности (индукции), нужно получить fн заданную конкретно, число витков первичной от сюда. Выходную мощность нужно брать разумно, на основании имеющегося пакета. Зная токи в первичной и вторичной можно выбрать диаметр провода более адекватно, а если на каркасе остается свободное место, то вообще увеличить пропорционально до полного заполнения.

С пары 6П3С не рекомендуется снимать 50 Вт, это не 6L6 и не 6П3С-Е, ...так, что на 40 Вт надо бы остановиться. В первичной более 2000 витков не будет, лучше взять столько. А от куда Raa 6000 Ом ? ...это ниже 36 Вт даже. Бери 5000 Ом (на аноде 390-410 В), ...КТ на 16 Ом будет 15,9 (с учетом КПД 90%), ...во вторичной 126 витков.

Теперь диаметр проводов посмотрим. По расчету для первичной 0,29 мм, для вторичной 0,64 мм (все по меди), ...провода ПЭВ-1 0,31 мм и ПЭВ-1 0,68 мм. По ширине каркаса (52 мм) на слой первичной будет не менее 165 витков, всего 12 слоев. Вторичную подели на две части, по 64 витка, поместится легко. Посчитаем влезет ли медь в окно с учетом толщины материала каркаса:

#|  3 слоя по 165 витков 0,31 мм (2 слоя изоляции по 0,05 мм)  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|                   1 слой, 64 витка 0,68 мм                  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#| 6 слоев по 165 витков 0,31 мм (5 слоев изоляции по 0,05 мм) |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|                   1 слой, 64 витка 0,68 мм                  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|  3 слоя по 165 витков 0,31 мм (2 слоя изоляции по 0,05 мм)  |#
#|#############################################################|#


Заполнение получается 8,36 мм, с учетом разбухания и возможно не плотной намотки. У тебя каркас 18 мм, значит можно взять обмоточный провод потолще. Пропорционально уменьшаем плотность тока в обмотках (увеличиваем диаметр провода). В первичной ПЭВ-1 0,39 мм, во вторичной ПЭВ-1 0,81 мм.

Расчетные данные:
Выходная мощность P:           40 Вт
Нижняя частота fн:             50 Гц
Индуктивность первичной L:     18 Гн
Индукция B:                    1 Тл
Приведенное сопротивление Raa: 5000 Ом
Сопротивление нагрузки Rн:     16 Ом

--------------------------------------

Первичная w1: 2032 вит. (16 слоев) ПЭВ-1 0,39 мм
КПД: 93% КТ: 16,44
Вторичная w2: 124 вит. (2 слоя) ПЭВ-1 0,81 мм


Изоляция та же, заполнение будет следующее:

#|  4 слоя по 127 витков 0,39 мм (3 слоя изоляции по 0,05 мм)  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|                   1 слой, 62 витка 0,81 мм                  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#| 8 слоев по 127 витков 0,39 мм (7 слоев изоляции по 0,05 мм) |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|                   1 слой, 62 витка 0,81 мм                  |#
#|   межсекционная изоляция 4 слоя малярного скотча (0,4 мм)   |#
#|  4 слоя по 127 витков 0,39 мм (3 слоя изоляции по 0,05 мм)  |#
#|#############################################################|#


Итого: 12,5 мм, т.е. еще есть маневры в 5 мм, если не удастся держать равномерное натяжение и разбухание выйдет за принятые 1,2 плюс запас на выводы.

Намотка. Сначала каркас обернуть трансформаторной бумагой в 2-3 слоя, можно малярным скотчем, конденсаторной бумагой (она тоньше, больше слоев) или иным материалом на бумажной основе. Наматываешь по схеме. Первичная распределяется таким образом, чтобы уровнять активное сопротивление, одна половина первичной внутри, вторая - разбита на две части, внутри и снаружи, ...как соединить показывал Наблюдатель. Если сложно, то мотай подряд П1-В1-П2-В2, все части последовательно соединены, ...но по звуку будет хуже и есть разбаланс по активному (при неблагоприятных условиях может прошить).
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 02:19:01 pm от Samat »

Andromed

  • Сообщений: 130
    • ICQ клиент - 457930501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #792 : Апреля 17, 2011, 06:10:18 am »
Beermonza, спасибо большущее ::)выручил
как раз есть много провода ПЭТВ-2 0,315

я бы еще хотел сделать отводы на 4 и 8ом. как правильно это воплотить??

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #793 : Апреля 17, 2011, 04:37:34 pm »
@ Andromed

Значит ты выбрал первый вариант расчетный с неполным заполнением каркаса. Хорошо, у тебя первичная будет 1980 витков, вторичная 62+26+36, провод нужен ПЭВ-1 0,81 мм. Будет две вторичные с отводами, но все выводы соединяются параллельно, это копия для секционирования. Мотай по рисунку от Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg только намоточные данные для твоего случая.

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #794 : Апреля 17, 2011, 07:01:16 pm »
Доброго вечера всем. Перечитал уже 20 страниц этого топика но думаю на мой вопрос здесь ответа нет, спрошу у авторитетных тов. напрямки.
 Суть: хочется намотать выходной транс который вменяемо работал бы с различной выходной мощностью и разными режимами. К примеру 100 ватт, 70 ватт, ультралинейный режим. Возможно ли это? Лампы предполагается использовать КТ88, 6550, и сразу же вопрос можно ли умудрить его работать под другие лампы и соответственно мощности.
Естественно комутация в УЛР будет иная чем в обычном пуш-пуле.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 07:04:27 pm от minich999 »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #795 : Апреля 17, 2011, 07:21:30 pm »
@ minich999

Универсальных трансформаторов не бывает. Лампы разные то они разные, но приведенное сопротивление между анодами в типичных режимах совершенно не стыкуется, ...нужно все пересчитывать, а если учесть ультралинейный режим, то еще и отвод от 33% плывет по первичной. Нужно готовиться к многовыводному и запутанному конструктиву, ...что по первичной, что по вторичной будет туча выводов, к тому же еще и секционирование некислое должно быть. Конечно, можно умудриться выбрать что-то среднее по режиму, но трансформатор универсальным от этого не станет, постольку нужно отходить от привычных режимов в пользу альтернативных, которые еще неизвестно как заценятся по звучанию конкретным слушателем.

Определись, какие лампы и в каком режиме нужно подключать (анодное напряжение). В добавок, если это ультралинейка, то железо нужно получше, на силовике вменяемую полосу сверху не получить.

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #796 : Апреля 17, 2011, 07:44:25 pm »
Возьмём к примеру типовые режимы для 6550.

Анод                               600в
2-я сетка                        300в
1-я сетка                       -32в
мах А                              270мА
Ra-a                                5000om
P                                     100W


Анод                               450в
2-я сетка                        310в
1-я сетка                       -32в
мах А                              295мА
Ra-a                                3500om
P                                     77W

Анод/2-я сетка               450в
1-я сетка                       -48в
мах А                              265мА
Ra-a                                4000om
P                                     70W

разница в Ra-a достаточно большая, но есть же лампы подходящие по режимам работы.
Ладно, лампы оставим в покое, в каком режиме лампа выдаёт более лучший, как то коряво, в каком режиме лампа лучше звучит, в обычном или ультралинейном. Смотрю я на эти лампочки, и не пойму, чего от них хочется. Наверное более качественного звука. Что выбрать? Какой режим?
Энглы вон  с пары КТ88 120 вт выдают. Мне 120 ненадо, мне звук хороший надо.

Железо всякое есть, с этим нет проблем. Секционирование тоже не сложно, литературы почитал, форумы посмотрел но вот что то не нашёл чёткого ответа про режимы. Кто то нехвалит ультралинейный режим, кто то наоборот, в восторге. Запарился.

Да, для 6п3с и 6п14п отношение Э к А 2к3 по справочнику. И с EL34 так же (судя по секционированию PARTRIGE' й)
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 07:58:30 pm от minich999 »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #797 : Апреля 17, 2011, 09:21:38 pm »
@ minich999

Ультралинейный режим не подходит для гитарного усилителя, нет той отличительной черты каждой из ламп, которые очень по-разному звучат. Я проверял на 6П14П в ультралинейном режиме и в классическом гитарном. Первый - неинтересный, его задача - достоверно передать сигнал, с наименьшими нелинейными искажениями, добавив мощности, подходит для контрольных усилителей, аудио-усилителей хорошего качества, ...а второй - очень выразительный и особенный, и эта особенность зависит от типа лампы.

Режимы, что ты описал уже никак по второй сетке не управляются, поскольку они (вторые сетки) будут подключены к отводам первичной в строгом процентном соотношении от числа витков, которое способствует наименьшим искажениям и наибольшей возможной при этом выходной мощности.

Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной. Если бы это был не ультралинейный режим, можно было бы организовать выводы на аноды через шаг, под разное приведенное сопротивление, но отвод на сетки в ультралинейном включении все усложняет. Возможно придется отводы и на вторичной выполнять.

Не знаю, кто мог посоветовать ультралинейный режим, он плоский, ...может у кого-то совсем не работает нюх на эти вещи, ...вся фишка в том, чтобы лампа красила сигнал.

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #798 : Апреля 18, 2011, 04:33:47 am »
Цитировать
@ minich999

Ультралинейный режим не подходит для гитарного усилителя, нет той отличительной черты каждой из ламп, которые очень по-разному звучат.

Сама лампа 6550 уже некрасит сигнал, она прямая как доска, очень честная, скажем так, "подходит для ритма и баса", по словам некоторых тов.

Режимы, что ты описал уже никак по второй сетке не управляются, поскольку они (вторые сетки) будут подключены к отводам первичной в строгом процентном соотношении от числа витков, которое способствует наименьшим искажениям и наибольшей возможной при этом выходной мощности.

Из тех режимов что я привёл УЛ только последний вариант.

Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной.

Считал в програмке, не особо оно там и меняется,
И отвод на Э можно просто включать/отключать, т.е. УЛ вариант только один. К примеру.
Как вариант: Engl-savage-120, анодное 545В, на сетки 395V. Две обмотки силового транса соединённые после выпрямления и фильтрации последовательно. Переключаем галетником, с дополнительного отвода на силовом тр-ре берём 450V, подключаем экранную обмотку выходника и меняем смещение, обратные связи подключяаем если требуется.


Не знаю, кто мог посоветовать ультралинейный режим, он плоский, ...может у кого-то совсем не работает нюх на эти вещи, ...вся фишка в том, чтобы лампа красила сигнал.

А как же SUNN' ы? они работают в УЛ режиме, вот уж совсем не плоский звук, да и ещё есть другие производители, выпускающие ус. с УЛ режимами.

Вопрос снимается, у меня есть готовый выходник рассчитаный под 4-ку 6п3с-е но рассчитан не под то сопротивление Ra-a(ошибка была в данных приведённых в ФАКЕ на этом форуме,

1. необходимо знать приведенное анодное сопротивление
 2х 6П14П= 8000 Ом
 2х 6П3С=7347 Ом 
 4х 6П3С= 5600 Ом
 - взято с http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html


это был первый выходник, как говорится "комом"), но вполне работает и работает хорошо. А вот под пару 6550 он подходит куда как лучше, малость домотать первичку. Но здоровый он, гад, килограмм 5-7 весом. Но зато нижня частота  хороша и запас по мощности.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 05:09:56 am от minich999 »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #799 : Апреля 18, 2011, 12:59:17 pm »
Некоторые товарищи говорят, что и 6П14П плоская как доска, однако это не так, ...а с УЛ в честном тесте с одной и той же лампой все слышно. Я не могу настаивать или переубеждать, у всех свой вкус, но замечу, что больше нравится простой класс АВ без ООС, что на чистом, что в перегрузе.

Цитировать
Цитировать
Напряжение на аноде 600 или 450 вольт уже указывает на пересчет витков в первичной.
Считал в програмке, не особо оно там и меняется,

Число витков на вольт существенно не меняется, а размах на первичной существенно, там и видно сколько витков в первичной, и думаю 600 В на аноде и второй сетке уже нельзя.

Если четко решено делать УЛ, то как понимаю будут двойки: 6П14П (EL84), 6П6С (6V6), 6П3С-Е (6L6), КТ88 (6550), ...выбери режимы с одинаковыми напряжениями на анодах и вторых сетках с близким приведенным сопротивлением, выпиши сюда, посмотрим, что можно придумать. И параметры железа тоже нужно, как выше Andromed указывал.