Хочу намотать выходник

[minich999]

Число витков на вольт существенно не меняется, а размах на первичной существенно, там и видно сколько витков в первичной, и думаю 600 В на аноде и второй сетке уже нельзя.

Я может не очень понятно написал, при 600 вольт анодного, напряжение на второй сетке 300 вольт, и это вовсе не УЛ режим а обычный, в УЛ напряжение на аноде и на сетке 450 вольт.

Если четко решено делать УЛ, то как понимаю будут двойки: 6П14П (EL84), 6П6С (6V6), 6П3С-Е (6L6), КТ88 (6550), ...выбери режимы с одинаковыми напряжениями на анодах и вторых сетках с близким приведенным сопротивлением, выпиши сюда, посмотрим, что можно придумать. И параметры железа тоже нужно, как выше Andromed указывал.

Выше я написал, что транс под режимы этих ламп (6550) у меня есть, там нужно немного домотать вторичку чтобы трансформатор полностью соответствовал. Данные намотанного транса привожу ниже

Данные на транс
 сердечник 21см2
 окно 12см
 первичка 2680 вит. диаметр 0,37 секции 5-10-5, 67 витков ряд 20 рядов*2
 вторичка 170 вит. диаметр 1,35мм, отводы от 80, 120, 170 витка 20вит ряд 4 ряда*2
катушка разделена пополам

домотать нужно 200 витков. они будут приходится на середину первичной обмотки. транс будет под пару 6550(кт88) приведённое Ra-a 5000ом, отвод на 4 ом использоваться не будет, сгорит нахрен, сечение вторички маловато .

 Этот трансформатор сейчас работает,  звук радует полностью, но если можно поставить его в нужное место с меньшими переделками а вместо него намотать другой, полностью соответствующий режимам ламп, почему нет?

[Samat]

Вот это было сперва:

Суть: хочется намотать выходной транс который вменяемо работал бы с различной выходной мощностью и разными режимами. К примеру 100 ватт, 70 ватт, ультралинейный режим. Возможно ли это? Лампы предполагается использовать КТ88, 6550, и сразу же вопрос можно ли умудрить его работать под другие лампы и соответственно мощности.

...желание получить все сразу как я понимаю, и далее по нашему диалогу:

Вопрос снимается, у меня есть готовый выходник рассчитаный под 4-ку 6п3с-е но рассчитан не под то сопротивление Ra-a(ошибка была в данных приведённых в ФАКЕ на этом форуме, это был первый выходник, как говорится "комом"), но вполне работает и работает хорошо. А вот под пару 6550 он подходит куда как лучше, малость домотать первичку. Но здоровый он, гад, килограмм 5-7 весом. Но зато нижня частота  хороша и запас по мощности.

Я не совсем понял что произошло, ...т.е. все, нужен конкретный транс под пару 6550 ? ...и чтобы были отводы пол УЛ? ...уточни пожалуйста, это не лишне, ...считать много, а время не резиновое.

[minich999]

Beermonza , у меня есть собранный усилитель для баса, на 4-х 6п3с-е, собирал его два года назад, сам мотал все трансы. Руководствуясь неверной информацией намотал выходник несовсем правильно, спросил совета на форуме,Наблюдатель мне кое что прояснил и посоветовал ничего не трогать, вполне работоспособный транс дескать получился. Так он, транс, исправно и вполне корректно работает в этом усилке, гитарка тоже классно звучит, чистая, и особенно круто звучит через FET COLOR Ерасова, на чистой гитарке лёганький такой оверок получается при выкрученном гейне уся. Звук ну выше всяких похвал, устраивает вполне, но транс то рассчитан слегка криво. Но вот под пуш-пул на 6550 без УЛ режима он подходит классно, с небольшенькой переделкой. Так я лучше намотаю для этого готового усилителя новый транс по феншую , а старый слегка домотаю и поставлю в новую голову. И всё будет соответствовать.
  По поводу универсального транса под разные лампы, хотел намотать такой выходник, раз собрался что то наматывать и собирать. И именно универсальный чтобы можно было юзать разные лампы, так как часто поставить ту лампу которую надо, не получается по той или иной причине. Видимо позже я вернусь к этой теме, сейчас отложим, больше опыт - больше знаний, всё становится ещё сложней , т.к. хочется лучшего.

Басовый усилок собран по схеме AMPEG B15-R, изменён оконечник и БП. Усилитель работает в классе А и АВ. Бассист часа 3 от него не отрывался когда он готов был. Низ, верх, всё на месте. Кач, динамика супер, атака ахринительна и лучше всего играть пальцами на басе, странно но звук громче кажется, чем если играть медиатором. Но медиатором ровнее.

[Bpjkznjh]

@ minich999
Не факт, что намотанный по фэн-шую транс будет звучать лучше в конкретном усилке. Если звук радует, лучше не трогать.
Универсальный выходник - как универсальное авто, невозможно объединить формулу и внедорожник. Проверено - в 99% случаев узкоспециализированное изделие работает лучше универсального.

[minich999]

Доброг вечера, Наблюдатель, неужели выходник намотанный по правилиам будет хуже того, что с перекосом? Я небуду наматывать сейчас универсальный трансформатор, будет конкретное изделие под конкретные режимы. Наматывать буду на железе сердечник 32х60, окно маленькое, 16х48. Габаритка 147Вт, для 100 ватт на выходе надо 131ватт габаритки, это впритык а здесь запас есть. Можно увеличить сердечник до безобразных размеров 32х80.
 Вот вопрос ещё есть, знаю что хайэндщики собирают трансы из разного железа, т.е. толщина пластин разная, что это даёт? Есть железо одинаковых размеров но пластины разные по толщине, железо не отечественное а от ненашенских трансов, один от хай-энд колонки, другой от микроволоновки, что будет если это железо соединить? Знаю что мотали люди на железе от микроволновки SE выходники правда они пластины сваренные по краям не разъединяли, так и ставили, сваренную перекладинку к сваренной ш-образной части. Звук-шняга, хреновый как через подушку. В моём случае все пластины отдельно, разобрал на молекулы

 Ещё вопрос, перечитывая топик наткнулся тут на данные на выходник от GTA-40, у меня как раз такой комбик в пользовании. Решил поменять выходник. Есть транс ТПП 285 какой то, мощность его заявлена 90 Вт, а по размерам окна и сердечника получается что у него габаритная мощность всего 70Вт, это как так?

[Bpjkznjh]

Я не помню параметры того транса, который, по твоему мнению, "с перекосом". А правила...они затем и существуют, чтобы их нарушать Практически вся гитарная схемотехника - издевательство над правилами.
Хай-эндные фишки с разным железом в одном пакете (толщиной и типом) имеют целью одно - сделать вых. транс наиболее линейным в широкой полосе частот. На мой взгляд, здесь больше шаманства - хорошо рассчитанный транс на нормальном железе даёт гармоник на 2 порядка меньше лампы... Проблемы могут быть лишь внизу (там железо играет очень большую роль), и вверху, но там железо вообще не нужно. Нам ведь не надо даже 20-20000Гц, а некоторые хайэндщики уверяют, что им 2-500000Гц недостаточно! :o :o Дескать, слышат чего-то там...ну и мотают 60-килограммовые трансы для 5-ваттника.
Железо от трансов из микроволновки не пробовал, но сваренные края...
По ТПП 285 - ты считаешь по прикидочной формуле Sc*Sок? Она приблиз. соответствует мощности при индукции 1,2Т. Учитывая, что промышленные силовики часто считают на 1,6Т (экономят на железе и меди, блин  ), 90Вт и выходит. Не говоря о том, что сейчас тупо завысить реальную мощность транса на 15-20% - чуть ли не норма.

[minich999]

Я не помню параметры того транса, который, по твоему мнению, "с перекосом".

выше 5-ю постами под 4-ку 6п3с-е анодное питание порядка 442вольт рассчитывался под Ra-a 5600 ом

Практически вся гитарная схемотехника - издевательство над правилами.

Железо от трансов из микроволновки не пробовал, но сваренные края...

Вот такие вот бывают эксперименты :o

По ТПП 285 - ты считаешь по прикидочной формуле Sc*Sок?

Ну да.

 Она приблиз. соответствует мощности при индукции 1,2Т. Учитывая, что промышленные силовики часто считают на 1,6Т (экономят на железе и меди, блин  ), 90Вт и выходит. Не говоря о том, что сейчас тупо завысить реальную мощность транса на 15-20% - чуть ли не норма.

Это старенький транс, не новодел. И не китайский, в которых экономят на всём. Он будет получше родного, верно? А если и секционирование сделать так в категорию "хорошо" вполне попадёт, комбик звучит вполне внятно, я его переделал под себя но вот звука в нём нехватает, плоский он какой то. Те усилки которые я сам собрал, намотал, напаял, поменял номиналы, звучат объёмно, я звук руками, телом чуствую, а здесь малость чего то не хватает.
 
  Тот же басовый усилок, я даже не знаю как объяснить, звук не из динамиков идёт а откуда то отовсюду и он вроде и не громкий а как то мощно давит, такое впечатление что сейчас всё нахрен вокруг развалится. Шкафы трясутся, окна вибрируют, даже не дребезжат а стёкла ходуном ходят, журналы с полок попадали. На кабе раньше разъёмы обычные джеки стояли так из второго незанятого отверстия воздух как из пневматики фигачил несмотря на то что каб на 1/5 открыт. Поставил спеаконы. Короче звука ну очень много.

[Bpjkznjh]

под 4-ку 6п3с-е анодное питание порядка 442вольт рассчитывался под Ra-a 5600 ом

Ну да, совсем неоптимально. Вообще-то 2400-2500 надо бы...С другой стороны - меньше мощность, больше линейность, лампы дольше проживут. Хотя для такого режима я бы во вторые сетки вых. ламп поставил не стандартные 470Ом, а 1,5-2кОм.


Это старенький транс, не новодел. И не китайский, в которых экономят на всём. Он будет получше родного, верно?

Ну 1,5-1,6Т - это был стандарт советской промышленности для витых сердечников. Но железа в нём в 2 раза больше, чем в ТР-60, транс на нём можно сделать гораздо лучше...

[minich999]

Хотя для такого режима я бы во вторые сетки вых. ламп поставил не стандартные 470Ом, а 1,5-2кОм.

И сколько на сетке будет?

Но железа в нём в 2 раза больше, чем в ТР-60, транс на нём можно сделать гораздо лучше...

вот и я как то так думаю.

 

[Bpjkznjh]

И сколько на сетке будет?
Эти резисторы - защитные. Много не упадёт. В режиме покоя ток 2 сетки у 6П3С-Е = 3-4мА, т.е. всего несколько вольт. А вот при большом сигнале, особенно при перегрузке оконечника, ток второй сетки на пиках возрастает до 50-100 мА, особенно при пологой нагрузочной линии, как в твоём случае (5600 Ом). Здесь-то эти резюки и вступают в работу - на них падает изрядная часть напряжения, разгружая 2-е сетки.

[minich999]

Понятно, спасибо. Я так до сих пор и неразобрался с выходными лампами, что чем занимаеться,  . С предусилителем вроде так разобрался а вот ФИ и оконечные лампы пока тёмный лес. И вот эта комбинация "триод-пентод" тоже не очень понятна. Триодное включение это когда вторая сетка включаеться паралельно с анодом? (беда, надо больше читать) 
По схеме на первые сетки стоят резисторы 4,7К у меня они и стояли, но позже я поменял их на 1,5К, на многих усилителях ставят и такой номинал, хотел сигнал сделать больше. Чем это чревато?

Что то я не по теме, извиняюсь...

[Bpjkznjh]

@ minich999

Я писАл про 2-е сетки...
А для первых сеток пентодов/тетродов что 1,5К, что 4,7К, что 10К - разницы нет. Надо подтянуть теорию.
Триод/пентод - правильно.
Да, оффтопим..

[кузнец]

Слышал, кто-то, где-то советовал не делать секционирования для гитарника, мол оно только для прослушки музыки. Вообщем хочется проверить и сравнить. Имеется ещё один ТСШ-170, буду опять мотать для своего хайвата 50ваттник на 2хЕЛ34.
Собственно если не делать секционирование, то как лучше разместить первичку и вторичку, для максимально качественного звучания?

[THRASH]

Самый простоой одна толстая между половинами первички. Второй посложнее но с самым норм результатом. Четверть первички, вторичка(вся), половина первички, опять вся вторичка и четверть первички. Четверти первички соединить последовательно а потом с половиной которая цельная, все вторички параллельно

[кузнец]

THRASH, по второму способу я уже мотал, это уже секционирование.

[minich999]

А ещё проще, это намотать всю первичку с отводом от середины а поверх всю вторичку. Можно и наоборот. Чем ближе вторичка к сердечнику тем больше низов, чем дальше - верхов. Поэтому вроде как и делают вторичку внутри, середины поболе, что для гитары актуально. Но тем не менее те же партриджи в гитарные усилки мотали секционированно, правда за теми партриджами теперь хайэндщики охотятся.
 Несмотря на то, что гитарный динамик довольно узкополосный, лучше, наверное, охватить большую полосу частот, а уж динамик и песочек подрежет и прочее ненужное.

[Samat]

@ minich999

Вот твой трансформатор под 2х6550 ультралинейный.

ТПП 285 магнитопровод ШЛМ25х40 окно 15х45

Sc = 10 см2
Sok = 6,75 см2

Звуковой трансформатор под 2х6550
----------------------------------
Мощность Pзв:       50 Вт
Индукция Bm:        0,9 Тл
Нижняя частота fн:  50 Гц
Приведенное Raa:    5000 Ом
Индуктивность L:    15 Гн
Нагрузка:           4/8/16 Ом
----------------------------------

Первичная обмотка w1: 2480 вит. (a1-410-s1-830-E-830-s2-410-a2) ПЭВ-2 0,41
Вторичная обмотка w2: 76+32+44 (две обмотки) ПЭВ-1 1 мм

Заполнение каркаса не считал, поэтому посмотри сам, чтобы уместить медь.

@ кузнец

Если динамик сильно песочит, то можно не делать секционирования, и трансформатор станет слизывать ВЧ, выполняя черную работу динамика, ...это неправильно, поскольку, хороший динамик будет звучать как каках. Можно поместить вторичку в центр между полуобмотками первичной, а первичную мотать с возвратом по каждому слою, будет чуть лучше, ...но стоит ли так извращаться, если можно выполнить минимальное секционирование и не парить себе мозг.

[minich999]

@ minich999

Вот твой трансформатор под 2х6550 ультралинейный.

ТПП 285 магнитопровод ШЛМ25х40 окно 15х45

Sc = 10 см2
Sok = 6,75 см2

Звуковой трансформатор под 2х6550
----------------------------------
Мощность Pзв:       50 Вт
Индукция Bm:        0,9 Тл
Нижняя частота fн:  50 Гц
Приведенное Raa:    5000 Ом
Индуктивность L:    15 Гн
Нагрузка:           4/8/16 Ом
----------------------------------

Первичная обмотка w1: 2480 вит. (a1-410-s1-830-E-830-s2-410-a2) ПЭВ-2 0,41
Вторичная обмотка w2: 76+32+44 (две обмотки) ПЭВ-1 1 мм

Заполнение каркаса не считал, поэтому посмотри сам, чтобы уместить медь.

Большое спасибо, Beermonza, но я не собираюсь наматывать на этом железе транс под 6550, процитирую самого себя: перечитывая топик наткнулся тут на данные на выходник от GTA-40, у меня как раз такой комбик в пользовании. Решил поменять выходник. Есть транс ТПП 285 какой то, мощность его заявлена 90 Вт, а по размерам окна и сердечника получается что у него габаритная мощность всего 70Вт, это как так?

просто тут разговор про трансы идёт и я, уже к случаю, прицепил сюда имеющийся у меня GTA 40. Очень жаль что я немного непонятно изъясняюсь.
 А для 6550 я уже имею транс, и нехочу я чтобы он работал в УЛ режиме, я потом, позже буду разбиратся с этим. Спасибо ещё раз. Но вопрос всёже есть. Откуда взято вот это отношение: 410 витков к 830 до середины первичной обмотки?

@ кузнец

Если динамик сильно песочит, то можно не делать секционирования, и трансформатор станет слизывать ВЧ, выполняя черную работу динамика, ...это неправильно, поскольку, хороший динамик будет звучать как каках. Можно поместить вторичку в центр между полуобмотками первичной, а первичную мотать с возвратом по каждому слою, будет чуть лучше, ...но стоит ли так извращаться, если можно выполнить минимальное секционирование и не парить себе мозг.


полностью одобрям это мнение.

[Skygge]

Вот габариты сердечника. Конструкция вроде ШЛ называется (как у ОСМ 0,25). Размер окна по каркасу - 52х16.

Народ, расчитайте плз мне выходник на это железо для четверки EL34. Анодное напряжение у меня 520 вольт. Но можно же и сбавить;-). Нагрузкой будет дин 4ома, но хотелось бы еще вывод на 8 ом. Заранее благодарен.

Cорри за оффтоп. А дроссель каким проводом и на каком сердечнике нужно мотать?

[Samat]

@ minich999

Ну, если понадобится что-то, то пиши конкретно, ...а так наверное если еще не определился, или определился, но может что-то не совсем еще )), то более не стану считать, ...время потрачу на свои проекты.

Откуда взято вот это отношение: 410 витков к 830 до середины первичной обмотки?

Это оптимальный процент для УЛ, по отечественным схемам 33% от общего числа витков первичной полуобмотки. Если уменьшать, УМ склоняется к триодному режиму, ...увеличивать - к пентодному (тетродному).