Хочу намотать выходник

[minich999]

А дроссель каким проводом и на каком сердечнике нужно мотать?

Смотря в каком месте он будет стоять.
Если всё высоковольтное питание, то он по габаритам будет немного меньше выходного тр-ра.

[Skygge]

Имеется ввиду дроссель, через который идет питание на сетку выходных ламп и дальше.Судя по фотографиям усилителей, сердечник по габаритам приблизительно как трансформатор ватт эдак на 30.

[minich999]

@ minich999

Ну, если понадобится что-то, то пиши конкретно, ...а так наверное если еще не определился, или определился, но может что-то не совсем еще )), то более не стану считать, ...время потрачу на свои проекты.

уже определился .
Спасибо, Beermonza


Это оптимальный процент для УЛ, по отечественным схемам 33% от общего числа витков первичной полуобмотки. Если уменьшать, УМ склоняется к триодному режиму, ...увеличивать - к пентодному (тетродному).

у меня несколько иная информация, отношение где то 2 к 3-м, конкретно под лампы 6п3с и 6п14п. Там не совсем по теории 2/3, но мотают 600/900 витков в одном плече.

[Andromed]

@ Andromed

Значит ты выбрал первый вариант расчетный с неполным заполнением каркаса. Хорошо, у тебя первичная будет 1980 витков, вторичная 62+26+36, провод нужен ПЭВ-1 0,81 мм. Будет две вторичные с отводами, но все выводы соединяются параллельно, это копия для секционирования. Мотай по рисунку от Наблюдатель'а: http://img801.imageshack.us/img801/7687/503400.jpg только намоточные данные для твоего случая.

ок. а провод 0,77 не пойдёт для вторички вместо 0,81? Просто 0,81 нет совсем и на рынках что-то не видно. :-/

и еще вопросец. конденсаторная бумага любая пойдёт? а то кагбэ рабочее напряжение кондюков намекает :-/

[minich999]

Ну там не только 2-я сетка, там фильтруется всё, кроме анодного питания выходных ламп. Посчитай всё высоковольтное питание, ампераж. Для 6п6с достаточно 0,07А, 4-5Г. Это 3000 витков проводом 0,25 на железе Э310 сечние 16х32.
На ёлках ток на 2-й сетке ровно в два раза больше чем на 6V6, соответственно и провод нужно толще. Т.е. тебе нужен дроссель 4-10Гн, на 150 мА. хм тоже есть вопросец по поводу дросселя, а если он на 20Гн? чем чревато?

Skygge,
первичка 1140 вит. диаметр 0,45 по меди
секции 3-3-3-3
95 витков ряд, 12 рядов последовательно
 вторичка 82 вит. диаметр 0,8 мм по меди, отвод на 4ом от 58 витка, 52 вит ряд
3 секции по два ряда между секций первички, соединить паралельно.
Индукция на НЧ 1,1Т , Ra-a 1700, мощность 100Вт, Fn 40Гц, КПД  0,92% эффективное напряжение 430 вольт.

Я так прикинул, может более опытные товарищи поправят.

[Skygge]

@ minich999

Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.

З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...

[minich999]

@ minich999

Благодарю за помощь. Но Анодки у меня будет больше, около 480-490 на анодах. Да и 40 герц мне не нужно. 50 должно хватить.

Можно пересчитать на 470 вольт, правда тогда мощность ватт 120 получается, рассчёт был под твоё железо.

З.Ы. Это расчитано на то, что этот провод поместится в окно? Если будет больше диам провода, то может непоместиться? А ведь еще ж нужно учитывать межслойную изоляцию...

там окошко у тебя 1,9 см а намотка, вместе со всей изоляцией, катушкой, разбуханием 1,7 см. Межслоевая 0.05 мм, это калька, папиросная бумага ещё тоньше, межобмоточная 0,2 мм, пару слоёв малярный скотч + слой лакоткани.
 Провод можно и другой, секций больше, меньше, здесь наиболее оптимальный расклад. Хреново что по 3 ряда в секции, мне просто не очень нравится, когда секция заканчивается на противоположной стороне.
 

[Skygge]

На схеме Marshall JCM 800 2203 написано на анодах 487, на сетке 478в. Усил 100 ватт.

[minich999]

посмотрел на 120 вт. нижняя граница 55Гц, 470в на анодах, намоточные данные те же, только проводочки потоньше, и лампа нагружается сильнее. Ra-a 1670 на 4ом и 1650 на 8ом.
На схемах пишут разное напряжение, я вот видел напряжение без сигнала 490в и с полной нагрузкой  в 150вт 474в

Ты 520 анодного под нагрузкой мерял?

[Samat]

@ Andromed

Если на всю катушку кочегарить не будешь усилитель с 4 Ом нагрузкой, то 0,77 мм тоже можно, ...для остальных нагрузок запас есть.

На межслойную изоляцию бери любую тонкую бумагу, без разницы сколько на пробив, ...это чтобы витки с краев катушки не проваливались ниже, ...между слоями вольт по 50 максимум, эмаль сама справится. Между секциями нужна электрически прочная бумага, от электролитических конденсаторов не подойдет, сильно тонкая, или придется ее укладывать в десяток слоев. Обеспечь 0,4 мм изоляции или по усмотрению, если известно пробивное на слой, ...сама межсекционка должна 3 кВ держать, и не плыть от температуры (полимеры не применять).

@ minich999

Небольшая разница в том, что мотают 600/900, это УЛ 40%, которая колеблется для ламп от 20 до 40%, последнее для 6П3С, под 6П14П УЛ - 33% это точно, но есть и исключение, например под 6П6С, 6П1П - 10%. Я взял среднее, хотя для 6550 по паспорту 40%, но там и 70 Вт выхода, а транс я считал на 50 Вт, вот и оправдывается интуитивный сдвиг к триодному включению (мощность падет, нелинейные искажения станут еще меньше).

@ Skygge

Если по схеме Marshall JCM 800 то можно скопировать оригинальный маршаловский транс, пакет у тебя сходный, медь должна влезть. Данные намотки такие:


Marshall JCM 800 4xEL34 ------------

P = 100W
fн = 50 Гц
Raa = 1700 Ом
Rн = 4/8/16 Ом

--------------------------------------------

Первичная: 620+620 вит. (ПЭВ-2 0.45 мм)
Вторичная на 4 Ом:  60  вит. (ПЭВ-2 1.6 мм)
Вторичная на 8 Ом:  +25 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм)
Вторичная на 16 Ом: +35 вит. (ПЭВ-2 1.18 мм + параллельно 120 вит. ПЭВ-2 0.76 мм)

Намотано банально. Сначала вся вторичная на 4 Ом (60 вит.), затем половина первичной (620 вит.), затем подряд вторичные на 8 и 16 Ом (25+35 вит.), следом вторая половина первичной (620 вит.) и последняя - дубль всей вторичной на 16 Ом проводом потоньше (120 вит.). Должно влезть, окно такое же.

[Skygge]

@ minich999

Нагрузки нету еще. По переменке посчитал. У меня 370 В~.

@ Beermonza, спасибо.

[minich999]

Skygge, ну тогда у тебя под нагрузкой и выйдет 470-480. У меня усилок на 4-х 6п3с-е, перменка 350 вольт, под нагрузкой выпрямленное село с 470 до 445, на силовике провод с запасом, железо тоже. В фильтре последовательно два кондёра 330мФ/450в т.е. 165мФ. Я анодное проверял ещё до сборки усилителя, подключил последовательно две лампочки бытовых на 240вольт/60вт через предохранитель. Ничего не сгорело и транс не нагрелся.

[Skygge]

@ Beermonza

оригинал знач намотан так: В-П-В-П-В. А если первичку разделить на четыре части, чтоб вышло П-В-П-В-П-В-П. Будет лучше, или не стоит заморачиваться?

[Samat]

@ Skygge

Маршаловцы мотались по-разному, есть и В16-П1-П2-В4-В8-В16, т.е. с секционированием только по вторичной 16 Ом, с большой емкостью первичной и во всех вариантах с разбалансом по активному сопротивлению первичной.

П-В-П-В-П-В-П не поместится, если вторичные - три одинаковые 4/8/16 Ом чуть меньшим диаметром, 6 межслойных изоляций съедают 2,5 мм, их и может не хватить. Я заполнение не считал, если нужно напрягусь, напиши только размеры окна катушки.

[Skygge]

@ Beermonza

не стОит. Буду мотать как в первом варианте.

[Skygge]

@ Beermonza

Допускается ли использование вместо 1,6мм ( на 4 ома) 1,5мм? И насколько вообще критичны такие замены: вместо 1,6мм - 1,5мм, вместо 0,76мм - 0,78, а 1,18- 1,14.

[Samat]

@ Skygge

Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм², и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:

4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.

Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет. Я бы порекомендовал выполнить вторичную на 4 Ома двойным проводом 1,14 мм, если это не сложно для тебя, и далее все вторичные на 8 и 16 Ом проводом 1,5 мм, а дубль обмотку на 16 Ом проводом 0,78 мм, ...это будет надежнее, разумеется нужно посчитать заполнение каркаса.

[кузнец]

Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?

[Bpjkznjh]

Появилсь вопросы:
1)при секционировании вторичка мотается в ту же сторону, что и первичка?
2)вторая параллельная вторичка, которую мотают от другой щеки, мотается в ту же сторону что и остальные? или если от другой щеки, то и в противоположную сторону мотать?

В ту же, иначе обмотки в противофазе будут. Кузнец, ты же мотал подобный транс.

[кузнец]

Да мотал, но как оказалось в разные стороны из-за этого у меня мощьности не было у моего Хайвата.