Хочу намотать выходник

[minich999]

ПОС - положительная обратная связь. Если перепутаешь выводы первички, вместо ООС (отрицательной ОС), появится положительная. Перекинь местами выводы первички выходника.

О как :o, а я честно говоря думал что там по барабану какой вывод первички, есть середина и есть её края, надо в схему ещё раз глянуть. Блин опять разбирать.

Динамик снял, выходник прямо в отверстии, перепаял, заработало !!!!
 в предыдущих усилках, видимо, случайно всё встало на свои места. Обмотки, первичка и вторичка включаются противофазно? начало первички - плюс, начало вторички - минус?

[Samat]

@ minich999

Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках), то вся намотка в одном направлении, начало первичной на верхнюю(ние) лампу(ы) по схеме двухтакта, начало вторичной на землю.

...и просто так перекидывать провод ООС на вторичные не следует, ...она рассчитывается по глубине и сигнал снимается с определенного отвода.

[Skygge]

Народ, еще раз про межслойную изоляцию. Нормально ли использовать малярский скотч (http://www.plast.com.pl/lang/ros/opakowania/tasmy_ros.htm), и он ли по ссылке? Межобмоточную планирую делать парафинированной бумагой.

[Grey]

Глядя на 125 серию пушпульных выходников от хаммонд(http://www.hammondmfg.com/125a.htm) решил и себе изобразить подобное - чтобы была возможность получать различное приведеное сопротивление. Пакет УШ 16х24, окно 28х10, т.е. мощности 4,5Вт(Bm взял 0.9Тл и fн=50Гц - стоит поднять частоту?).
Вопрос такой: из каких соображений выбрать индуктивность первички?(у тех же хаммондов - большой разброс) И стоит ли обмерить транс по методу волть-амперметра(http://charmel.chat.ru/articles/mu_av.pdf)?
П.С. Наблюдатель, не смог скачать ни по одной ссылке вашу методу, если не трудно перезалейте пожалуйста.

[Bpjkznjh]

@ Grey
Это только для гитарных двухтактников - http://www.onlinedisk.ru/file/653789/
Проще воспользоваться прогой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288524215
Гораздо точнее, и больше возможностей, чем в методе.

[Skygge]

Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома?

[Bpjkznjh]

Сегодня попробовал мотать вторичку на 4 ома проводом 1,8мм. Чтото много занимает. Если мотать проводом 1,5мм все вторички, что изменится? Нежелательно будет использование катушки на 4 ома? 

У тебя чего, 200-ваттник?

[Samat]

@ Skygge

Там 5А по вторичной на 4 Ом, по меди провод 1,59 мм, по изоляции 1,68 - 1,7 мм какой найдется.

@ Наблюдатель

Пошутил? ...на 200 Вт там будет 2,2 мм.

[Bpjkznjh]

@ Beermonza

При 5А и проводе 1,8 плотность тока будет 1,97 А/мм^2, для 200-ваттника - 2,79 А/мм^2...на фига там 2,2 мм^2?

[Samat]

@ Наблюдатель

Не знаю, как ты считаешь, ...у меня данные с реального транса, с данных Hammond'а относительно 5А, и формулы 1,13Sqrt(i/j), которая показывает все диаметры и плотность тока 2,5 А/мм².

А вот это уже твоя формула:

j = Bm Sqrt(fн / 7,7),  ... при fн = 50 Гц и индукции 1 Тл на 100-ваттный выходник, плотность тока j = 2,5 А/мм².

@ Skygge

Если окно каркаса 52х16 мм, то можно посчитать следующее:

2 слоя по 30 вит. провод 1,7 мм - 3,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
Изоляция - 0,4 мм
2 слоя с отводами на 8 и 16 Ом, 60 вит. провод 1,18 мм - 2,4 мм
Изоляция - 0,4 мм
6 слоев по 110 вит. (последний не заполнен до конца) провод 0,45 мм - 3,8 мм с прослойкой
2 слоя по 60 витков провод 0,76 мм - 1,5 мм
Изоляция - 0,4 мм

Итого: 16,5 мм с очень слабой намоткой, толстой межслойкой и межсекционкой, и если провод не ложится в "резьбу" предыдущих слоев (что странно для такого диаметра провода). Так что все влезает.

Тебе нельзя брать провод толще 1,7 мм по простой причине, он может не поместиться на каркасе в 2 слоя, а это главное в компактном заполнении. Если взять двойным по 1,14, то на слой будет по 22 витка (двойным проводом), итого 3 слоя (последний не до конца), но занимаемая высота такая же - 3,4 мм, с учетом укладки "в резьбу" предыдущих слоев будет еще меньше, но если не формовать тщательно, то выпучивание провода заберет себе назад 3,4 мм (нужно не допустить). Далее 1 слой двойным проводом 0,78 мм 25 витков, отвод на 8 Ом, домотать до заполнения, сколько там будет 6-7, и уйти на второй слой так же двойным проводом 0,78 мм. Высота секции с отводом - 2,5 мм.

Примерно в самом неудачном заполнении ты выходишь на тот же результат 16,5 мм. Оцени точнее межсекционную и межслойную изоляцию, пересчитай, ...при намотке толстого провода удели внимание хорошей формовке и прогибу провода в сторону каркаса, плюс укладывай витки по "резьбе" предыдущих слоев (по другому и не выйдет наверное).

[Bpjkznjh]

@ Beermonza

А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся? если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2. Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке."                  
ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом. 

[Samat]

А что будет, если вместо 2,5 взять плотность 2,7? Взорвётся?

Я следую примеру холодного расчета без эмоций, ...ты меня выучил, жестко борясь за диаметры провода вплоть до тысячных. Ничего личного, это копия хамондовского изделия, ...можно написать им, что идет напрасный расход меди, ...они-то так ждут этой поправки

если не греется, и нормальный кпд, бери хоть 5А/мм^2.

Если разбить на несколько проводов, то я могу взять, если прижмет, ...там лучше условия охлаждения.

Если ты ссылаешься на мою методу, прочти в ней - "В усилителях, работающих в классе АВ, рекомендую уменьшить плотность тока в первичке на 15-25%, пропорционально увеличив его во вторичке."   

Ну, а забугорщики не рекомендуют, ...может свои причины есть, ...это же копия, а не отсебятина. Я нисколько не сомневаюсь в твоих советах, но в данном случае это просто копия, и по меди и по пакету, что уже отметил выше, чтобы не изобретать велосипед, если все устраивает.

ЗЫ Когда-то разматывал я очень неплохой выходник от 50-ваттника. Вторичка - 3 провода 0,55 по меди, плотность тока - почти 5А/мм^2, и ничего, никаких проблем с перегревом. 
 

Тут видимо в 3,5А ток, и моножила была бы 0,95 по меди, и как думаешь, не грелась бы? ...всё ещё зависит от длины провода, ...каркас будет поменьше наверное чем у Skygge?

[Bpjkznjh]

@ Beermonza

Вот ты тут писАл:
Там у заводского получается индукция в районе 1 Тл, плотность тока где-то 2,5 А/мм2, и диаметры провода по меди только должны быть как по эмали взяли маршаловцы, по идее нужно:

4 Ом - 1,7 мм
8 Ом - 1,42 мм
16 Ом - 1,22 мм
дубль 16 Ом - без разницы, какой найдется от 0,67 мм и лишь бы уместился.

Но, у них уже сэкономлено, тоньше можно взять только если есть уверенность, что никогда на полную мощность усилитель выдавать не будет.
В диаметрах там ничего не сэкономлено. Можно смело брать на 4Ома 1,4-1,5мм^2, это и так с запасом, ничего греться не будет. Если вопрос стоИт просто в копировании, тогда конечно.

Мотал я вых. трансы (100-ваттники) с плотностью тока 2,8 в первичке и 3,9 во вторичке. Полностью перегружал оконечник (вых. мощность была 170Вт), и гонял 5-6 часов.  Выходной транс в закрытом корпусе нагрелся всего до 50-52 градусов - это при плотности тока во вторичке больше 5А/мм^2. 

[Samat]

Я свою точку зрения озвучил, ...и буду всегда за снижение плотности тока во вторичных обмотках, если позволяет каркас, и ровно столько, сколько по расчету, если только так и умещается. Проверено - без вопросов, я не сопротивляюсь, ...таких мощных выходников не делал и смутно представляю как нагрузить аппарат, в смысле не динамиками же, ...но с силовиком такое повышение плотности тока не проходит, мотались и на 270 Вт, ...а вот в до 20-ваттных сколько угодно, ...катушка крохотная.

@ Skygge

Если тебя ничего не смущает, можешь мотать на 4 Ом - 1,22 мм, на 8 Ом - 1 мм, на 16 Ом - можно тоже в 1 мм, чтобы был ровный слой, дубль 16 Ом - 0,78 мм. Или разумнее 1,5/1,14/1,14/0,78 чтобы без 50 градусов или чего повыше.

[Skygge]

1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))

[Samat]

@ Skygge

Если снаружи катушки 50 грд. то на внутренней обмотке поболее будет,  логически так предполагая, ...условия охлаждения очень плохие. Если поменять местами вторичную на 4 Ом и дубль 16 Ом, то условий охлаждения для обмотки 4 Ом будут лучше, но длина провода этот выигрыш снова устранит. Не знаю, ...под гарантию Наблюдатель'а можешь делать.

[Bpjkznjh]

1,5мм проводом могу все намотать. Я так понял, если нагрузить обмотку 4 омную, и дать мощность на полную, то транс выходной будет греться. Ну, если вода на нем не закипит, то нормально))

Гарантирую, ничего не перегреется.

[minich999]

@ minich999

Можно даже не задумываться над фазировкой, просто запомнить, ...если катушка не снимается со станка (не переворачивается в руках),

Ой бяда, бяда, огорчение . Я на руках мотаю трансы.
Три вечера на трансформатор.
У меня обмотки первички скомутированы таким  образом: 1/4 первички (закнчивается серединой всей вторички, подводится питание высоковольтное), 1/2 первички (её конец- вывод на анод), 1/4 первички (продолжение первой четвертинки) окончание - вывод на анод. Вот и запутался.

Нашёл я режимы для разных ламп, с разной мощностью и различными режимами работы оконечников, но с почти одинаковым Ra-a и вольтажом.

[Skygge]

Итак, я почти намотал трансформатор. Но у меня не помещается дубль вторичка. Что делать? На что она влияет?
Если убрать немного железа ( внутри) то мог бы уместить дубль тонким проводом, например 0,25. Я так понимаю, дубль вторичка выполняет роль части вторички в секционированнии. Может, проводом 0,25-0,3мм нормально будет?

[Samat]

@ Skygge

Если ты намотал вторичную на 16 Ом проводом 1,5 мм, то дубль можно и тонким, ...мотай каким влезет.