Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 469090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1180 : Декабря 01, 2011, 08:10:53 pm »
ТН61 - 190 ватт мощностью и поэтому витков на нем мало, следовательно 0,86Гн вполне возможно.

Сейчас измерял 200 ваттный тор - 0,68Гн.

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1181 : Декабря 01, 2011, 08:13:32 pm »
Значит можно и трансформаторы без зазора в сердечнике мерять?

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1182 : Декабря 01, 2011, 08:21:29 pm »
Конечно можно причем тут зазор? Например сейчас делаю 30ваттный выходник на сердечнике от ТС90(ТС90, ТС80, ТС70 имеют одинаковые сердечники габ. мощностью 100Вт). 870 витков на одной катушке дают L равную 2Гн.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1183 : Декабря 01, 2011, 08:34:33 pm »
а индуктивность измерялась на какой частоте и каким током?

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1184 : Декабря 01, 2011, 08:36:58 pm »
Индуктивность измерялась прибором DM6243.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1185 : Декабря 01, 2011, 08:44:10 pm »
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1186 : Декабря 02, 2011, 03:39:10 am »
Цитировать
понял http://www.elecbh.com/yw/dm6243.htm 1 кГц и 100 гЦ
Это частота.А индуктивность строчкой ниже.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1187 : Декабря 02, 2011, 04:59:18 am »
@ toiler, землякам привет!  ;)
я к тому что на разных частотах индуктивность должна быть разной и при разном токе тоже. вот насколько она разнится незнаю. может из-за этой разницы и спор?

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1188 : Декабря 02, 2011, 05:39:56 am »
maduser,привет.Внимательно перечитал статью С.Комарова в "Радио"№4 2006.Он пишет,что измерение проводились при напряжении 220в. и частоте 50Гц.И то число 22.6Н-это для дифференциального включения трансов.Про ток там ничего нет.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2013, 11:31:24 am от sk »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1189 : Декабря 02, 2011, 06:16:15 am »
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1190 : Декабря 02, 2011, 01:25:40 pm »
Цитировать
Посмотрите под наклейкой увеличив картинку справа очень хорошо виден зазор http://img685.imageshack.us/img685/2840/hammond1608one.jpg и так почти на всех трансах. Сомневаюсь что на сборке экономят. Я думаю так - две абсолютно идентичные лампы выбрать очень трудно(тем более для пользователя), параметры их со временем разбегаются не одинаково, регулятор смещения чаще один на обе лампы - вывод - зазор необходим т.к. через 3-4 месяца а то и раньше(в зависимости от ламп) разность анодных токов может стать весьма ощутимой И вот оно подмагничивание и т.д.

Нет там зазора, это скругленные края I-пластин, у меня подобный комплект есть. Есть так же и со скругленными краями Ш-пластин. Действительный зазор выполняется с помощью диэлектрической прокладки строгой толщины, при этом все пластины собираются в бруски, а не вперекрышку. В общем проехали, это не суть диалога про индуктивность.

Цитировать
Вся первичка.Транс рабочий.-новый.Проверял.Вернее показал 0.86Н,что после названных выше значений можно принять за ноль.
Ну хотя бы 400 витков в первичной там должно быть, что в купе с габаритами магнитопровода по расчетам должно давать порядка 3,5 Гн.

Цитировать
Хотя С.Комаров В журнале "Радио"за 2006г.№4 и5 по моему,как то измерял ТН-61 и получилось у него 22.6Н.А он этот транс использовал как выходник.
Статью не читал, но быть может там ТАН61, у которого полно двойных вторичных на большое напряжение, ...соединяем последовательно с частями первичной и быть может на 20 Гн и выходим.

Цитировать
На какой частоте и при каком напряжении тогда измеряют дроссели чтобы их потом маркировать??? Я не думаю что все производители дросселей договорились о замерах на определенном напряжении и частоте, тем более огромное кол-во дросселей намотаны на феррите, а для него использовать те же U и F как для железа нельзя. Прибор же во всех случаях показывает правильный результат(маркированные индуктивности).
В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку.

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1191 : Декабря 02, 2011, 05:07:23 pm »
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто. Может кто-нибудь не зная индуктивности первички определить нижнюю рабочую частоту? Зная Ra-a и L это сделать легко. Просто хочется знать как забугорные тр-ры расчитаны. Если не домотать до необходимой L - низов будет мало.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 05:08:36 pm от sammm »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1192 : Декабря 02, 2011, 07:49:25 pm »
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1193 : Декабря 02, 2011, 07:56:31 pm »
увеличение габаритов железа дадут тебе запас по низам. чем больше сечение тем больше низа. я думаю так. на разной частоте и при разных токах мы получаем разные значения индуктивности (насколько они разнятся я незнаю). на даташитах совдеповских дросселей четко оговорен параметр - ток. так каким током ты измеряешь и какой ток протекает в выходнике во время работы?

"В том и дело, что никто не измеряет и не пишет индуктивность на силовых трансформаторах и в большинстве выходных двухтактных и однотактных. Индуктивность знать важно именно для дросселя, это его основной параметр. В случае с силовиком - вообще знать не нужно. В случае с выходником и PP и SE достаточно видеть АЧХ или указанный диапазон воспроизводимых частот по некоторому уровню, ...за бугром это чаще всего -1 дБ. Для однотактного трансформатора индуктивность более важный параметр для самоконтроля, но фактически однотактный выходник = дроссель, если не трогать вторичку."
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 07:57:43 pm от maduser »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1194 : Декабря 02, 2011, 08:06:02 pm »
Цитировать
Как то много слишком всего наговорили а конкретно никто не ответил - видимо не измерял никто.
Наговорили в данном случае и теории и практики, и еще чего делать не нужно совсем. Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт, вот этот: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p248_Hammond-1650F.html
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 08:06:53 pm от Samat »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1195 : Декабря 02, 2011, 08:24:11 pm »
Цитировать
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
Этого я не понял.

Если правильно помню, Medved измерял Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, намерил в полной первичной 13,6 Гн. Трансформатор на 25 Вт
Вот такого ответа я ожидал. Спасибо!

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1196 : Декабря 02, 2011, 08:40:52 pm »
Цитировать
Цитировать
@ sammm

У-у-у-у, ...придется читать тему от начала, все в ней есть.
Этого я не понял.

Ну, как бы так сказать, чтобы не напугать, ...вот сейчас мое сообщение #1196, а есть и до него еще как минимум 1150 сообщений в этой теме которые нужно просмотреть в поисках теории и готовых расчетов выходных трансформаторов.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 08:41:15 pm от Samat »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1197 : Декабря 02, 2011, 09:45:35 pm »
@ Beermonza

Да я не из пугливых. Просто такое кол-во постов можно месяц читать. В посте #1145, если внимательно прочитать, вопрос стоял не о теории и не о расчетах, а о конкретных величинах индуктивности 50ваттных тр-ров, которые возможно были измерены некоторыми участниками форума и не более того, а получилось на три страницы.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 09:50:39 pm от sammm »

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1198 : Декабря 03, 2011, 05:55:47 am »
  Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.Гораздо интереснее знать ,как будет вести себя выходная мощность,и частотный диапазон ,если у нас данные отличаются от заявленных в даташитах.Для наглядности буду приводить пример.Мы имеем данные,что Ra-a должно быть для определенных ламп,например,8000ом.и выходную мощность получим 56вт.Мы,имея свой транс, получили Ra-aН(новое)=6600ом.Теперь делим Ra-a/Ra-aH=8000/6600=1.21.Это значит,что выходная мощность будет в 1.21 раза меньше,чем заявленная.РвыхН=56/1.21=46.3вт.Этот же коэффициент 1.21 показывает во сколь ко раз расширится частотный диапазон вниз.Fmin=F50/K где F50=50гц.К=1.21.Тогда-Fmin=50/1.21=41.3гц.Еще есть простая зависимость граничной частоты от используемой мощности.Например у нас усилитель 100вт.,но используется 40вт.Значит К=100/40=2.5 .Fmin=50/25=20гц.Здесь число 50=50гц.

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1199 : Декабря 03, 2011, 06:11:38 am »
Цитировать
  Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.

Я так не считаю.