Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 469069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1200 : Декабря 03, 2011, 06:30:18 am »
Цитировать
  Я смотрю,что от того,что мы знаем индуктивность ничего полезного нет.Гораздо интереснее знать ,как будет вести себя выходная мощность,и частотный диапазон ,если у нас данные отличаются от заявленных в даташитах.Для наглядности буду приводить пример.Мы имеем данные,что Ra-a должно быть для определенных ламп,например,8000ом.и выходную мощность получим 56вт.Мы,имея свой транс, получили Ra-aН(новое)=6600ом.Теперь делим Ra-a/Ra-aH=8000/6600=1.21.Это значит,что выходная мощность будет в 1.21 раза меньше,чем заявленная.РвыхН=56/1.21=46.3вт.Этот же коэффициент 1.21 показывает во сколь ко раз расширится частотный диапазон вниз.Fmin=F50/K где F50=50гц.К=1.21.Тогда-Fmin=50/1.21=41.3гц.Еще есть простая зависимость граничной частоты от используемой мощности.Например у нас усилитель 100вт.,но используется 40вт.Значит К=100/40=2.5 .Fmin=50/25=20гц.Здесь число 50=50гц.
:o

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1201 : Декабря 03, 2011, 07:26:07 am »
В чем проблема?Это я не сам придумал.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1202 : Декабря 03, 2011, 11:04:06 am »
Цитировать
@ Beermonza

Да я не из пугливых. Просто такое кол-во постов можно месяц читать. В посте #1145, если внимательно прочитать, вопрос стоял не о теории и не о расчетах, а о конкретных величинах индуктивности 50ваттных тр-ров, которые возможно были измерены некоторыми участниками форума и не более того, а получилось на три страницы.
Ничего удивительного. Если внимательно посмотреть на название и содержание темы, то появление большого количества постов - как само собой разумеющееся, ...тут считают и мотают трансформаторы. Т.е. строгий ответ можно получить, если создать строгую тему "Индуктивность PP выходников, кто измерял?"  ;)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1203 : Декабря 03, 2011, 03:23:30 pm »
Цитировать
В чем проблема?Это я не сам придумал.
В таком случае, кто это придумал? Интересен первоисточник.

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1204 : Декабря 03, 2011, 04:38:30 pm »
Сергей Комаров

29/1/2006
13:39:47      RE: ТАН и ТН в качестве выходных

Сообщение:
Для Володи из Киева.
Заменить выходной трансформатор ТАН73 на ТАН75 в схеме 2 можно. Но при этом изменится включение обмоток. Однако, поэкспериментировать будет довольно интересно. Сразу говорю, что данный режим будет весьма далек от рекомендуемого типового, позволит получить меньшую выходную мощность, однако будет вполне работоспособным и, даже, возможно, обеспечит более высокое качество звучания.

Итак. Вот описание включения трансформатора ТАН75-220-50 в схему 2
(http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html):

Анод верхней лампы через антипаразитный резистор - на вывод 1 трансформатора;
Вывод 2 соединить с выводом 7;
Вывод 8 соединить с выводом 17 и это будет точка подачи анодного питания + 370 вольт;
Вывод 16 соединить с выводом 5;
Вывод 4 через антипаразитный резистор - на анод нижней лампы.

Теперь, ультралинейная обмотка.
Экранная сетка верхней лампы - на вывод 9;
Вывод 10 соединить с выводом 19 – это будет точка подачи питания экранных сеток + 270 вольт;
Вывод 18 - на экранную сетку нижней лампы.

Выходные обмотки.
Вывод 13 - на первую выходную клемму усилителя;
Вывод 15 соединить (толстым проводом) с выводом 24;
Вывод 22 - на вторую выходную клемму усилителя.

Теперь, посчитаем, что у нас получилось.

В каждый анод включено последовательное соединение сетевой обмотки на 110 вольт и анодной на 180 вольт. То есть, 110 + 180 = 290.
Полная анодная обмотка будет: 110 + 180 + 180 + 110 = 580 вольт.
Выходная обмотка 6,3 + 6,3 = 12,6 вольт.
Коэффициент трансформации: 580 / 12,6 = 46.

Такое включение обеспечит в анодной цепи выходного каскада при нагрузке 4 ома
Raa = 46 в квадрате, умножить на 4 = 8464 ома.
Относительно типового, 6600 ом, данное значение Raa в 1,282 раза больше. Стало быть, максимальная выходная мощность каскада, при тех же самых питающих напряжениях, будет в это же число раз меньше, и составит 26,5 / 1,282 = 20,6 Вт. Полагаю, это вполне приемлемо.

Посчитаем, насколько при этой мощности наш трансформатор будет нагружен по индукции.
На выходных обмотках напряжение, соответствующее выходной мощности 20,6 вт, на 4-х Омах, составит корень квадратный из произведения 20,6 на 4, и равно 9,08 вольта.
Стало быть, индукция, при которой реально будет работать этот трансформатор в Вашей схеме будет в 12,6 / 9,08 = 1,39 раза ниже, чем расчетная для силового трансформатора ТАН75.
Этот запас будет выражаться в расширении нижней границы воспроизводимых частот в это же число раз. То есть нижняя частота составит 50 / 1,39 = 36 Герц. – И это тоже неплохо.

Теперь, посмотрим, что у нас получилось с ультралинейным включением.
В экранные сетки включены обмотки по 112 вольт. Относительно анодных в 290 вольт это составит: 112 / 290 = 0,386 или 38,6 процента. Что вполне приемлемо для ламп серии 6П3С, для которых рекомендуемое ультралинейное включение по разным источником составляет от 40 до 43 процентов, однако, не имеет критично выраженного максимума.

Ну, что ж? Неплохое включение получилось!
Экспериментируйте!!!
С уважением,
Сергей Комаров.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1205 : Декабря 03, 2011, 05:47:02 pm »
@ toiler

Достаточно было ссылки...
Теперь по тексту. Это скажем так полуправда...или меньше :)

GVAMPS

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1206 : Декабря 03, 2011, 06:01:27 pm »
to toiler! Я на аудиопортале выложил кучу инфы по фирменным фендеровским трансам,может что полезное для себя найдете. Удачи!!

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1207 : Декабря 07, 2011, 10:40:23 am »
[Q] Как измерить индуктивность у трансформатора?
[A]

From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1208 : Декабря 07, 2011, 11:57:08 am »
Цитировать
From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
Hammond 1650F под пару 6V6 (6П6С) с Raa в 7600 Ом, в первичной 13,6 Гн, а ток х.х. - 1,36 мА при подаче ~215В. Посчитай, что будет по этому совету?  ;)

Дело в том, что при замере тока х.х. индукция мизерная, проницаемость железа совсем не такое как при номинальной, например - 0,9 Тл.

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1209 : Декабря 07, 2011, 04:08:34 pm »
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1210 : Декабря 07, 2011, 04:39:08 pm »
Цитировать
[Q] Как измерить индуктивность у трансформатора?
[A]

From : Igor M. Butin
Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.

Чтобы убедиться в непригодности этого метода, проведи эти измерения, скажем, при 220, 15 и 1В. Только в трансах/дросселях с зазором отличия будут относительно невелики.

Цитировать
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?
Если нет LC-метра, пользуйся резонансным методом. Хлопотней, но с этим попроще - http://www.onlinedisk.ru/file/783728/

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1211 : Декабря 07, 2011, 04:50:15 pm »
Цитировать
Просто интернет забит подобными советами.Уже не пойму чему верить.Старые книги не годятся-устарели.Считать так,как С.Комаров-тоже закидали помидорами.Ну вот в ресурсе для начинающих есть методы простых расчетов,они хоть годные?
Да посчитать-то не сложно, и ничего не устарело, ...сложно измерить без адекватного прибора.

mechanix

  • Сообщений: 53
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1212 : Января 25, 2012, 10:06:14 pm »
народ такой вопрос - можно ли половины первичной обмотки выходного трансформатора намотать двумя отдельными секциями - сверху и снизу?Таким образом обеспечить максимально одинаковое сопротивление полуобмоток?

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1213 : Января 25, 2012, 10:22:33 pm »
Как то вопрос непонятно задан.Если обмотки одна над одной,то одинакового сопротивления не получится.Нужно перемычку ставить вертикально по центру каркаса,что бы симметрия.

mechanix

  • Сообщений: 53
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1214 : Января 25, 2012, 10:40:50 pm »
да именно с перемычкой посередине - обмотки одна над одной.Просто нигде не встречал чтоб так выходник был намотан.Но ведь так проще сделать одинаковое сопротивление полуобмоток или это не так важно для выходника на пуш пул 6п14п?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1215 : Января 26, 2012, 04:04:04 am »
Цитировать
да именно с перемычкой посередине - обмотки одна над одной.Просто нигде не встречал чтоб так выходник был намотан.Но ведь так проще сделать одинаковое сопротивление полуобмоток или это не так важно для выходника на пуш пул 6п14п?
В выходных трансах довольно часто встречается разделение каркаса щёчкой на две равные части, в-основном в хи-фи. :) В гитарных действительно, не столь важно одинаковое сопротивление полуобмоток. Но с таким способом намотки получается, что каждое плечо пуш-пула нагружено на свою часть магнитопровода, что на мой взгляд, нехорошо :( :( 

st.anger

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1216 : Января 27, 2012, 01:42:12 pm »
Привет всем. Делаю гитарный двутакт. Расчитал выходник, но возник вопрос по секционированию (решил всё-таки его сделать), а именно размещение секций на сердечнике ПЛ от двухкатушечного ТС-а. В принципе, на бумаге всё хорошо, но хотелось бы лишний раз удостовериться в правильности выбранного направления движения. Привожу наглядный рисунок. Может, кто-нибудь из знающих подскажет. Заранее спасибо.
[/URL][/img]

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1217 : Января 27, 2012, 02:13:41 pm »
По моему не правильно. Там как то начала с началами, конци с концами соединять нужно. Это ж по сути тор.
Меня поправят.
А вообще не советую на таком железе мотать.
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 02:14:11 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1218 : Января 27, 2012, 03:38:08 pm »
Неправильно. Половины вторички включены в противофазе. Первичка по стержням расположена несимметрично.
Чтобы проще было, мысленно разрежь и разверни магнитопровод в колбасу :) Расположенные на ней обмотки д.б. включены синфазно, и симметрично.

zis

  • Сообщений: 72
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1219 : Января 27, 2012, 07:08:37 pm »
нашел у себя в запасах железо ш25х40 и того10 квадрат
пощитал на программе под 6п3с задал:
raa-5000
Sc-10cm
Pout-40w
Rn-8 om
Lm-20
Iamax-90ma
вышло
W1-3290 d-0.21
W2-137 d-0.89
как лучше секционировать?
можноли вторичку намотать намотать меньше диаметром поралельно 3 обмотки по137 витков? :-?