Хочу намотать выходник

[Samat]

друзья, каких номиналов резисторы ставить во вторые сетки 6П3С при Ua=400В? Мануал пугает, что максимальное напряжение на 2-й сетке - 300 вольт... а по форумам, вроде, утверждают, что можно без переделки, через 1 КОм резисторы  :-/ 

Правильно пугают, ...для 6П3С Uа/Uc2 = 400/300 В как разумный стопор. Чем больше анодное, тем меньше нужно на сетку подавать. Можно Uа/Uc2 = 380/320 В или Uа/Uc2 = 350/350 В, ...это не 6L6GC (Uа/Uc2 = 450/400 В) и даже не 6П3С-Е (Uа/Uc2 = 410/410 В).

Во вторые сетки ставь 470 Ом.

[sk]

Все!Намотал.Спасибо Наблюдателю за подсказки.Получилось такое.
ШЛ 25*25,S=6.25см^2.Окно 25*60.
Ra-a=4700.
Первичка 2*1200 вит.0.4 по лаку.
Вторичка 70 витков-для 4 ом,99 витков-для 8 ом,170 витков-для 16 ом. 1.6 по лаку.
Три секции первички и две вторички,как я писал выше.
Звук очень достойный.
Резисторы по 470к в экранные сетки поставил.
Те 2844 витка первички,что я собирался делать,не влезли бы.А тут намотано как раз до заполнения каркаса.
Еще раз спасибо Наблюдателю!

[Bpjkznjh]

@ toiler

Поздравляю! Но не пойму...Ra-a получается порядка 5К для 4 и 8 Ом и 3,5К для 16Ом. :-? Или там всё же 140 витков? Похоже, в расчётах ты не учёл кпд транса, ну да ладно. И про 470К во вторых сетках..

[sk]

Насчет 470к-это,конечно опечатка!Там омы.
И коэффициенты не учитывал.Тупо 2400/140=17.14.
17.14*17.14*16=4702 ом.
Гуру на хай-файских форумах пишут,что звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов.
Да что я рассказываю, если Вы там как рыба в воде.
Я в своих расчетах много чего не учитывал.Это как образец для начинающих,кто не может связать то,что рассчитал с физическими данными(витки,железо и т.д.).

[Samat]

Я в своих расчетах много чего не учитывал. Это как образец для начинающих, кто не может связать то, что рассчитал с физическими данными(витки, железо и т.д.).

Такой подход образцом быть не может и не должен. В этом случае "капитан Америка" промажет на 500-600 Ом, кроме того, что активное сопротивление провода первичной плавает в зависимости от выбранного диаметра провода. Хотя бы искусственно КПД в 92% внести можно, т.е. домножить КТ (коэффициент трансформации) на 0,95.

Косяк с выходным трансформатором растет из кривых расчетов, а далее ты уже никак не выправишь супер-пупер намоткой и экзотическими материалами.

[Bpjkznjh]

Ладно, @ Beermonza, не ломай человеку кайф. Тем более звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов - так и есть, а промазал @ toiler всего на 300-400Ом.

[sk]

Да ладно вам!Я взял такой тон,думая,что что то узнаю из тонкостей.А что наблюдаю?Два человека между собой "что обсудили",что ?Какие 300-400 ом?
Понятно,что у каждого есть свои микро секреты.Я пользуюсь той методикой,что предоставил С.Н.Комаров на страницах журнала "Радио".Он показал практические варианты,подкрепив их расчетами.Я его конструкции повторял-все работает.Но единственно он применяет ТН и ТАН ,это не самые лучшие варианты для звука.Вот я и задался целью намотать себе сам.Тут ,в этой теме,выше,я выкладывал несколько формул .Расчет одного и того же,а формулы разные.Ответа не последовало.Читал и прорабатывал и Кризе и Войшвилло.Там тоже не все однозначно.Вести разговор об расчете выходника можно только если есть уверенность 100%,что Ваше железо имеет точно известные параметры.Иначе все расчеты-миф.У меня,например,это железо не от ТАНа.Толщина пластины 0.2.Мне такое не часто попадалось.А ведь тема для новичков.

[sk]

"Гуру на хай-файских форумах пишут,что звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов."
http://ukraine.tchernovaudio.com/?s=content&view=0000000260
Подтверждение в самом конце статьи.

[Bpjkznjh]

@ toiler

                                                                                                                                   Ra-a
Да всё нормально. Я же написАл, что ты не учёл кпд. На будущее - в формулу n= sqrt(-------)добавляй
                                                                                                                                     Rн
в числитель кпд, обычно 0,9-0,92. В твоём случае кпд вышел около 0,94.

                                                                                                                               

[sk]

Спасибо!КПД повышается с увеличением диаметра проводов.А я эти диаметры завысил,едва провод влез на каркас.А так же повышенный диаметр должен снизить межслойную емкость обмотки,что благотворно скажется на верхах.Правильно?
Мне фактически нужен выход только на 16 ом.Тогда нужно домотать витков 9-10?

[Bpjkznjh]

Спасибо!КПД повышается с увеличением диаметра проводов.А я эти диаметры завысил,едва провод влез на каркас.А так же повышенный диаметр должен снизить межслойную емкость обмотки,что благотворно скажется на верхах.Правильно?
Мне фактически нужен выход только на 16 ом.Тогда нужно домотать витков 9-10?

Я посчитал кпд с твоими диаметрами. Про верха - провода обладают ещё и скин-эффектом , так что только от этого на частоте 20кГц сопротивление твоей вторички возрастёт на 15%. В данном случае такая частота не нужна, так, для информации. Да и наматывать толстый провод тяжелее.  Доматывать думаю, не обязательно, но если хочется, всего 4-5 витков, мелочи.

[sk]

Так тонкий провод,по идее,больше подвержен скин-эффекту.У него площадь поверхности меньше.Тогда вообще нужно лицендратом мотать.
А если сравнивать то,что я намотал с ТАНом,то мой выигрывает по какой то прозрачности и по громкости.Низов-верхов хватает у обоих.
И еще.Замерил индуктивность всей первички-показало 9 генри.Прибор VC9805A.Типа мультиметра.Этому можно верить?

[Bpjkznjh]

Скин-эффект - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD-%25D1%258D%25D1%2584%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582&ei=JCZCT9D_Dab54QSV2YHLCA&usg=AFQjCNERWiFXcxSpTRRYfhkCCvt8egylLw&cad=rjt
9Гн...вроде маловато но если низов хватает, забей.

[Samat]

Ладно, @ Beermonza, не ломай человеку кайф. Тем более звучание сильней зависит от качества изготовления выходника,чем от математических просчетов - так и есть, а промазал @ toiler всего на 300-400Ом.

Никто никому кайф не ломал, ...я просто отметил, что "рубить топором зубочистку, когда есть перочинный нож" не правильный подход, делов на одно умножение, ...я тебя не узнаю, ...и ведь ты в этой теме меня долбал "на глазок! ...на глазок!" постоянно, хотя я КПД не отбрасываю, ...ну, да вынес за знак корня, не запрещается.

Давайте сразу поймем, что "работает" и "в режиме" - это разные вещи. Трансформаторы одной категорией двухтакта на 40 Вт не заканчиваются. Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас. Если это не учитывать сразу, то таким образом можно сдуру понять, что все просто, начать мотать для друзей, затем на продажу, ...это нормально? ...не нормально. Вот и отреагировал.

Прибор не может адекватно измерять трансформатор "без зазора", ...зависит от прибора.

[Bpjkznjh]

Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас.

:-? :-? :-? Дык каждый сердечник подходит под свою задачу. Хочешь снижать индукцию, не уменьшив кпд - увеличивай сердечник.

[Samat]

Чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше КПД, а если однотактный вариант с зазором, то КПД 75% приветствует вас.

:-? :-? :-? Дык каждый сердечник подходит под свою задачу. Хочешь снижать индукцию, не уменьшив кпд - увеличивай сердечник.

Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень, а выходники с пониженной индукцией, тут уже не до лени. Выбирать не приходится, есть железо, хотят на нем выжать по полной, ...придется учитывать КПД, только и всего, собственно, с твоей стороны тоже последовала поправка по поводу КПД. Ну, махать рукой от случая к случаю не получится, т.к. "каждый сердечник подходит под свою задачу". Чтобы не лепить горбатого и тяжелого в месте не для него предназначенное, лучше хорошо посчитать, ...это не сложно.

[Bpjkznjh]

Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень..

:-?Если для выходников низкий кпд - в 99% случаев просто потеря вых. мощности, то для силовиков пренебрежение кпд чревато банальным перегревом оного.

[Samat]

Смысл моей фразы в том, что это не силовики в которых можно отбросить КПД если совсем лень..

:-?Если для выходников низкий кпд - в 99% случаев просто потеря вых. мощности, то для силовиков пренебрежение кпд чревато банальным перегревом оного.
 

Тут пучок болезней, а не только потеря мощности, ...ты же в курсе, даже лучше меня знаешь, что надо в приведенное попасть по твоему режиму, посчитав как положено, ...а вот если кривой расчет и кривой выбор провода и криво намотано - это "лишь бы работал". Какой смысл что-то считать вообще, бери ТАН и все, будет тот же результат. Думаю, что понят с первых слов, только не понимаю почему идет защита метода "крайне на глазок" 

[sk]

Если я применил правильную формулу:L=(150*Ra-a)/fн,то у меня с индуктивностью первички 9 гн.,получилась нижняя частота 78 гц.

[Bpjkznjh]

Если я применил правильную формулу:L=(150*Ra-a)/fн,то у меня с индуктивностью первички 9 гн.,получилась нижняя частота 78 гц.

Ну, начинаются мУки. Низа ведь хватает?