Хочу намотать выходник

[sk]

А дело не в низах!Прочитал,что чем шире полоса пропускания УНЧ,тем ближе к его концам серьезные фазовые искажения:на трансе,имеющем полосу по низам 3 гц.,поворот фазы на 25 и более гц.будет ничтожен,в отличие от транса,имеющему внизу те же 25 гц.А фаза-это атака.

[Bpjkznjh]

А дело не в низах!Прочитал,что чем шире полоса пропускания УНЧ,тем ближе к его концам серьезные фазовые искажения:на трансе,имеющем полосу по низам 3 гц.,поворот фазы на 25 и более гц.будет ничтожен,в отличие от транса,имеющему внизу те же 25 гц.А фаза-это атака.

:-? :-?
Разговор о фазе в гитарном усилителе, где сигнал прошёл через кучу RC - цепочек (они же все фазосдвигающие), не вполне уместны. Тем более, что там в кабинете творится...А увеличение полосы пропускания по низам для гитары, ИМХО, вредит даже больше.

[sk]

Спасибо!Коротко и ясно.Просто люди пытаются сделать басовый усилитель ,но не большой мощности.У меня не получилось.Вот и забиваю голову разными нюансами.

[Samat]

@ toiler

Ту формулу, что ты используешь в расчетах нельзя рассматривать как одиночную и отрывать от последующих формул. Автор расчета просто сделал поправку для двухтактных трансов, в том же самом расчете для однотактных по индуктивности. Сам расчет призван выбрать размер пакета, и притом с правильными пропорциями, типа Ш и ШЛМ, ...а лепят по этой методике все подряд не вдаваясь в подробности. Если отклониться от указанного сечения керна, то результата не будет, ...можно только понимая четко, что происходит просто сразу выбирать пакет крупнее. Но и это не правильный подход. Считать нужно подряд до 10 раз, пока параметры не устаканятся, ...причем с реально имеющимися проводами, вместе с заполнением.

У Наблюдатель'я методика есть, он неоднократно показывал, ...я простую показывал, от куда ты указал формулу индуктивности, ...показывал еще одну на основе э.д.с. витка. Так не бывает чтобы раз и все решилось, ...нужно просто почитать сообщения этой темы, и скрипеть мозгом не придется.

...хотелось бы увидеть ту "дуру", что будет намотана под 3 Гц 

[icetee]

Вот что получается на железе ОСМ1-0,063.


TransOut PP 15W 6П6С -----------------------------------

Fн: 60 Гц (по -3 дБ)
Ra: 8500 Ом
Rн: 8/16 Ом

Магнитопровод ОСМ1-0,063 ШЛМ25х25 окно 15х45 окно намотки 12х40:

Количество витков в первичной обмотке: 2714 вит. (1357+1357 ПЭВ-2 0,22 мм)
Количество витков вторичной обмотки: 88+36 вит. (8/16 Ом ПЭВ-2 0,89 мм)


Это хорошо заполняется. Если взять провод первичной 0,35 мм, то уже никак не входит, нужно поднимать Fн до 70-75Гц, что не очень. Ищи провод, смотай от силовиков первичную 0,22 мм.

Beermonza, спасибо за расчет, но я ж написал, что провода нет такого, иначе бы проблемы не было...В итоге взял сердечник 6,25 см2, 25*60 и намотал на него 2900 витков первички(так получилось, тупанул с 1й секцией первички, и пришлось для симетрии к последней секции немного добавить) 0,3+ провода, и 140 витков на вторичку. Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях. Пока что стянуть железо не могу, нету дома тисков чтобы влезло.
Мотал 1й раз, думал сложнее это, надеюсь с изоляцией не прогадал

[Samat]

Beermonza, спасибо за расчет, но я ж написал, что провода нет такого, иначе бы проблемы не было...В итоге взял сердечник 6,25 см2, 25*60 и намотал на него 2900 витков первички(так получилось, тупанул с 1й секцией первички, и пришлось для симетрии к последней секции немного добавить) 0,3+ провода, и 140 витков на вторичку. Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях. Пока что стянуть железо не могу, нету дома тисков чтобы влезло.
Мотал 1й раз, думал сложнее это, надеюсь с изоляцией не прогадал

Ничего страшного, будешь делать хороший трансформатор на этом железе, все найдешь 

"Думаю играть будет, если не бахнет при испытаниях" - плохой подход. Сечение как считать несколько раз показывалось, ...клади параллельно жил штук 6 во вторичную (мотай в 6 проводов одновременно). Если выполнишь моножилой, да такой тонкой, провод погорит на номинальной нагрузке, а далее негативные последствия, угробишь не только транс но и лампы, если нет предохранителей (в кустарных аппаратах их и нет, если только в первичной силовика, который не всегда адекватно выбран).

Железо стягивается изолентой в 20 оборотов, плотно и равномерно по ширине пакета, ...для теста годится вполне.

[icetee]

вторичку я сделал проводом 0,4-0,5 2 секции паралельно, меня беспокоит всётаки что может гдето коротнуть, вроде на изоляции межобмоточной не экономил, но хз

смотал изолентой, кинул на вторичку 5 В, на первичке 120 В. Слегка гудит, но вроде не дымился.

[Samat]

вторичку я сделал проводом 0,4-0,5 2 секции паралельно, меня беспокоит всётаки что может гдето коротнуть, вроде на изоляции межобмоточной не экономил, но хз

смотал изолентой, кинул на вторичку 5 В, на первичке 120 В. Слегка гудит, но вроде не дымился. 

Если ты и взял провод ПЭВ-2 0,46 мм, то жил нужно 4 шт. Это по сечению смотрится. Диаметр провода есть, радиус узнать можно, поделив пополам диаметр, а далее площадь круга - 3,14*r². Это будет сечение провода. Я в расчете указал на жилу 0,8 мм по меди, это сечение 0,503 мм². А провод ПЭВ-2 0,46 мм (по меди 0,4 мм) - это 0,126 мм², ...сколько нужно жил 0,4 мм по меди чтобы получить такое же сечение, что и у 0,8 мм по меди? ...0,503 / 0,126 = 4. Не сложно?

От куда узнал про то, что нужно именно 0,8 мм по меди во вторичную? ...ну, самый простой способ заложить сразу плотность тока во вторичной. Норма для маломощных трансформаторов - j = 2,5 А/мм². Допустим у тебя на вторичной 15 Вт снимается, ...значит ток в ней будет - Sqrt(P / Rн), ...Sqrt(15 / = 1,369 А. Отсюда необходимый диаметр провода - d = 1,13 Sqrt(I/j), ...1,13 Sqrt(1,369 / 2,5) = 0,836 мм, это провод ПЭВ-2 0,89 мм или 4 жилы ПЭВ-2 0,46 мм.

Хотя бы так можно посчитать? ...не сложно?
Лампа - это не игрушка, тут все серьезно. Если лень что-то считать, то прямая дорога к баловству с каменными примочками и батарейкой. Говорю серьезно, потому, что тут и жизнь можно свою сложить почем зря от легкомысленного обращения с лампами. Ну, пахнет там, потом бумкнет сям, ...не заметишь как без задней мысли залезешь в опасное напряжение с таким отношением "и так сойдет". Хорошо хоть написал на форум, а не на авось слепил что-то непонятное. У тебя окно большое теперь, перемотай вторичную, ...причем, надо бы мотать сразу в 4 жилы, иначе из-за разбаланса по сопротивлению провода будут неравномерно нагружены, они ведь тонкие.

[burjak]

Ну вообще надо исходить из кпд, и закладывать сопротивление как первички, так и вторички в коэфициент трансформации.
А плотность тока тут не важна, важна общая рассеивая мощность

К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше, в насыщение правда влетает уже при 200-300мт

[Rasha]

Поспособствуйте в намотке выходного трансформатора для двух EL34, Raa=3600 Om, Rn=8 Om, выходная мощность 50 Ватт. Имею железо от хорошего силовика Ш32х60 (бывший болгарский тельфер). Sc=18 cm^2, окно 46х15 мм, окно под намотку 12х44 мм.

[icetee]

чорт, я исходил из соображений - чтобы получить вторичку 0,8, нужно намотать 2 по 0,4. Темболее провод 0,8 есть.
Есть ли смысл сейчас сверху доматывать проводом 0,4, или не морочится и намотать 140 витков 0,8?

[sk]

А выходник как то секционирован?

[Bpjkznjh]

К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше

Не встречались такие ферриты. Ссылкой порадуйте.

[icetee]

мой? да
750 п
140 в
750 п
750 п
140 в
750 п

теперь ещё в конце будет +140 в и наверное экран от тс-270 поверх намотаю, валяется - лишним не будет

[sk]

У меня аналогично,только вторички у меня включены последовательно и толстым проводом.

[icetee]

щас намотал 140 витков проводом 0,8. Теперь от старых вторичек собственно и толку нет, можно их и не использовать, и транс автоматически стал несекционированым. Сверху намотал экран. Катушка получилась просто гиганских размеров. Смешно, а я пытался это влепить на железо с окном в 1,5 раза меньше...
надо ехать в харьков и затариваться нормальной проволокой, зря чтоли осм разбирал, доведу до ума, а этот высер будет подопытным кроликом к будующим проектам

[Samat]

Ну вообще надо исходить из кпд, и закладывать сопротивление как первички, так и вторички в коэфициент трансформации.
А плотность тока тут не важна, важна общая рассеивая мощность

Совершенно лишние расчеты ни к чему, плотность тока, как отправная точка, удовлетворяет условиям качества на 100%, ...если криво выбрать параметры, то и результат будет кривой, ...только и всего.

К ста никто на ферите не пробовал мотать? У него линейность по выше будет, чем у обычного железа от силовиков и проницаемость выше, в насыщение правда влетает уже при 200-300мт
 

Феррит вообще не пригоден ни в каком виде для частот ниже 500 Гц, причем на таких мощностях. Максимум - в микрофонный преамп как повышающий/согласующий, и то искать нужно с начальной проницаемостью от 6000 и выше.

щас намотал 140 витков проводом 0,8. Теперь от старых вторичек собственно и толку нет, можно их и не использовать, и транс автоматически стал несекционированым. Сверху намотал экран. Катушка получилась просто гиганских размеров. Смешно, а я пытался это влепить на железо с окном в 1,5 раза меньше...
надо ехать в харьков и затариваться нормальной проволокой, зря чтоли осм разбирал, доведу до ума, а этот высер будет подопытным кроликом к будующим проектам

Если намотал поверх 0,8 мм, то остальные уже можно подцеплять параллельно, все 3 штуки.

[Samat]

Поспособствуйте в намотке выходного трансформатора для двух EL34, Raa=3600 Om, Rn=8 Om, выходная мощность 50 Ватт. Имею железо от хорошего силовика Ш32х60 (бывший болгарский тельфер). Sc=18 cm^2, окно 46х15 мм, окно под намотку 12х44 мм.

Какой режим ламп по питанию анода и второй сетке: Uа/Uс2 = х/х В ?

[burjak]

@ Наблюдатель
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/EELPCores/Page,locale=en.html
Обычный N87 E 42/21/20 сердечник.

@ Beermonza
Качество не равно высокому КПД может быть качественный транс с 85% кпд, на пример

Феррит вообще не пригоден ни в каком виде для частот ниже 500 Гц, причем на таких мощностях. Максимум - в микрофонный преамп как повышающий/согласующий, и то искать нужно с начальной проницаемостью от 6000 и выше.

Это результат испытаний или "где-то прочитал в интернете"? если первое - не могли бы поделится результатами?
6000 зачем? у железа от ТСА-70 при обмотке 3144витка и напруге на ней 200в индуктивность чуть ниже 60гн(14гн при 1в), значит AL~=6мкгн - проницаемость примерно равна 1800(1000 при 1в) (ui=AL/(se/le)/u0;)
Феррит дает примерно такую же, но гораздо более независимо от приложенного напряжения, вернее от силы магнитного потока
Не знаю как на счет правильного звукового железа, не попадалось такое в руки. Интересно какой-нибудь hammond обмерять

[Samat]

@ burjak

А если внимательно прочитать то, что я напечатал? ...качество равно не КПД, а точному соответствию с расчетом +/- допуск.

О свойствах ферритов и о их месте я знал еще до появления в России Интернета как такового. Вот тебе формула (из хорошей книги "Силовая электроника" Б.Ю. Семенов 2001 г.), посчитай сам габаритную мощность с учетом индукции насыщения ферритовых сердечников:

                      Pгаб
Sст * Sок = --------------------------   ,  Sст * Sок >= Pгаб
            0,02 * F * B * j * kм * nu

F - рабочая частота (она же как Fн), Гц;
B - индукция в сердечнике, Тл;
j - плотность тока в обмотках, А/мм2;
kм - коэффициент заполнения окна медью (0,2 - 0,4);
nu - "Ню" или КПД (0,95 - 0,97).


Если ты найдешь такие огромные ферриты для столь малых мощностей на нижней частоте хотя бы 70 Гц, то посмотри снова на трансформаторное железо, которое будет на порядок меньших размеров. Я понимаю тех, кто смотрит с круглыми глазами на ферритовые трансформаторы, столь маленькие, но передающие до 500 Вт без проблем, и от этого начинают в голове бегать тараканы "как бы пристроить", ...но чудес не бывает в электронике, чем ниже рабочая частота, тем быстрее улетучиваются все преимущества феррита.

Что касается мизерных мощностей, то я занимался проектированием повышающих трансформаторов для ленточных микрофонов. Чем больше начальная проницаемость феррита, тем шире полоса воспроизводимых частот к низу. Самый лучший результат у пермаллоя (НП - 50000 и выше), который является тоже сплавом железа с повышенным содержанием никеля.