Автор Тема: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?  (Прочитано 6893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gorgo

  • Сообщений: 255
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 371411930
    • Просмотр профиля
Прошу прощения, если баян. Есть четверка 6п3с, хочу замутить голову (пред - krankenstein). Так как других трансов нет - буду использовать тса-270 в питание и тс-250 на выход. В принципе по мощности двух 6п3с мне должно хватить, но чтобы хоть как-то оправдать мощность (и вес ;) ) трансформаторов, думаю поставить все четыре. Насколько критично то, что лампы не подобраны и на что это повлияет?

shn

  • Гость
Во-первых, будут разные токи покоя. Это можно исправить, сделав раздельные регулировки смещения для каждой лампы (естественно лучше использовать фикс. смещение).

Во-вторых, будет разный коэффициент усиления, что приведет к ассиметрии и появлению небольших (относительно) искажений в мощнике, преимущественно вторая и 4-я гармоники. Хорошо это или плохо - зависит от ситуации. В гитарном аппарате я бы по поводу второго пункта не парился  ;)

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну и может вполне возникнуть повышенный уроыень фона на выходе... из-за разбаланса плеч. Поэтому надо делать балансировку смещения, как и указал предыдущий Оратор.
А мог бы заняться чем то полезным....

Gorgo

  • Сообщений: 255
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 371411930
    • Просмотр профиля
Ну тогда все отлично! Четыре переменника сделать не проблема. Еще такой вопрос: к примеру, я измерю анодные токи каждой лампы для нескольких смещений  и выберу пары с похожими характеристиками,  похожие лампы лучше ставить в параллель или в разные плечи?

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Похожие лампы ставить в параллель в одно плечо.

Bpjkznjh

  • Гость
Насчёт фона - с тетродами/пентодами в выходном каскаде страхи напрасны. А вот возможное насыщение сердечника выходного транса  из-за разбаланса плеч - реальная вещь. Звук меняется на малой громкости.

GLEB

  • Гость
Вот тебе готовая проверенная схема включения ТС-250:
http://sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
четыре тоже потянет, только сопротивление нагрузки другое надо.

Gorgo

  • Сообщений: 255
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 371411930
    • Просмотр профиля
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в окон
« Ответ #7 : Июля 14, 2009, 08:58:53 am »
Вот, собрал "генеральный макет" - оконечник с фазиком:

Рассчитывал по режиму:

(из фака)
Что-то не сходятся измерения (указаны на схеме) с теорией.

1) Ток анода должен быть 100ма, на самом деле в 2 раза меньше,
2) на R13 должно падать 100 вольт, на деле - около 60...

подскажите, что не так  :-?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2009, 09:01:31 am от Gorgo »

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну так выстави переменниками нужный ток покоя, они для этого и предназначены.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Вообще на рабочих лошадках с дешевыми лампами типа 6п3с на  подбор можно забить. Имхо, на моей многолетней практике не было ни одного случая чтобы аппарат по этой причине сдох.  Пользовались и на репбазе и на концерте и в студии.  Единственное - не допускать дикого разброса тока покоя переходящего в брак, у 6п3с  бывает это сплошь и рядом.  Т.е пока токи покоя у ламп в пределах паспортных +-10 миллиампер - спокойно можно ставить.

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в окон
« Ответ #10 : Июля 14, 2009, 12:28:11 pm »
Цитировать
Вот, собрал "генеральный макет" - оконечник с фазиком:

Рассчитывал по режиму:

(из фака)
Что-то не сходятся измерения (указаны на схеме) с теорией.

1) Ток анода должен быть 100ма, на самом деле в 2 раза меньше,
2) на R13 должно падать 100 вольт, на деле - около 60...

подскажите, что не так  :-?
Всё правильно, на 13 упадёт примерно столько, тк токи вторых
сеток около 15ма(суммарный). Увеличь сеточные сопротивления
вых. ламп 14,15,16,.. до 250к, так как параллельное их содинение,
в твоём случае 47ком перегрузит драйвер на 6н1п. И с каждого
ползунка подстроечника смещения кинь на землю неполярный
кондёр, типа к73-17, на 1мкфХ63вольт.

Gorgo

  • Сообщений: 255
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 371411930
    • Просмотр профиля
Нашел в листике из фака внизу маленькое примечание "токи даны для каскада в целом", тогда все сходится ;)
всем спасибо за советы!
47к - я думал небольшая нагрузка для 6н1п, там вых сопротивление помоему порядка 20к

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
47к - я думал небольшая нагрузка для 6н1п, там вых сопротивление помоему порядка 20к
Вот поэтому и нужно хотя бы 100к нагрузки для 20к выходного.
А 47к -это для ламп типа есс82, 6н23п.
Сеточное 250к совсем не страшно для 6п3с, включённой пентодом.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Напротив, всё правильно. Со снижением величины нагрузочного (анодного) резистора снижается и Rвых. 47К - вполне работоспособный номинал для 6Н1П. Хотя и со 100к будет работать вполне уверенно.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Со снижением величины нагрузочного (анодного) резистора снижается и Rвых. 47К - вполне работоспособный номинал для 6Н1П. Хотя и со 100к будет работать вполне уверенно.
47к работоспособный вариант для фи в случае дифкаскада, те
последний будет иметь выходное сопротивление около 8ком.
В случае парафазника, как указал Gorgo, его выходное сопротивление около 20к. Значит, чтоб не было спада по вч, и
чтоб не уменьшилась сильно амплитуда раскачки, сопротивление
следующего каскада должно быть хотя бы в 5 раз больше, те
5х20к=100К.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Исправьте меня, если я ошибаюсь, но на приведённой схеме я вижу классический дифкаскадный длиннохвост.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Nepenthe

  • Сообщений: 113
  • БарабанщеГ
    • ICQ клиент - 344558552
    • Просмотр профиля
У меня двухтакт на 6п3с неподобранных, я просто сделал отдельное смещение на каждую лампу и не парюсь...
Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))