О необходимости раздельного BIAS

[Tan]

Я прошу прощения... но не могу понять ситуации - нужна помощь.
Первый раз делаю раздельную регулировку смещения. Ради любопытства кручу её туда сюда. Потеря высоких в звуке происходит при разнице в смещении больше чем на 10-15 Вольт.
Пробовал разные пары ламп, б/у, свежие, неподобранные.
Зачем такая штука когда пара ламп и так звучит неплохо, если одна из них не совсем бракованная?
+много заводских усилителей без возможности подстройки

Дальше - по выставлению режима лампы величиной смещения на сетке. Тоже не услышал категорически плохого сигнала при установке значений не по "мануалу". Достаточно широкая полоса когда звук немножко вялый с не сильно греющимися лампами до яркого с лампами на пределе мощности рассеивания. Т.е. для концертной игры и игры с собой я бы ставил смещение глубже, чтобы лампы не грелись до опасных величин, а на запись выжимл бы всё что можно с наблюдением за температурой.

Я что-то не так слышу? Мои условия слушания неподходящи? Объясните мне, действительно ли вышеперечисленные тонкости важны для гитарного звука.

Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...

[THRASH]

Ничего не понял что ты хотел спросить по смещению.
По анодному. Просто померяй какое напряжение непосредственно между анодом и катодом? Превышает оно 300в?

[Denn]

Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...

300в - это максимально допустимая разность потенциалов анод-катод, а не анодка схемы.

[texman]

@ Tan


"На слух" настраивать смещение не стоит, к тому же делаете Вы это скорее всего на малой громкости (а нужно вообще без сигнала).

Геморра от "разбаланса" выходных ламп может быть "много и разного".

В аппаратах без регулировки подразумевается подобранна пара (четверка ламп).

Ну, выставили Вы смещение не "по-мануалу", думате разницу в пару миллиампер анодного тока будет "категорически" слышно? Смещение "по-мануалу" вообще получается редко, ориентируйтесть по контрольным резисторам в катодах и будет счастье.

Ещё повторю вопрос от меня и Alex CH - 300В на аноде 12ах7 по мануалу - можно ли превышать и на каких условиях? Пиви подает на преамп 440В...

А где там больше 300В на аноде?

[Tan]

Выставлять по току, понял.
То есть если я всегда собираюсь использовать "подобранные пары" - то и причины делать раздельную регул. биаса нет?
А, я мерял анод-земля, усек, сенкс.

[texman]

@ Tan

Смысл вопроса - можно ли крутить смещение как хочется, если мои уши не слышат особой разницы между "правильным режимом по мануалу" и неправильным.

Нет.

И правильнее всего делать так - выставлять ток покоя по осциллографу и следить чтобы не превышалась мощность рассеяния на аноде и второй сетке, а-то "на слух" можно такое накрутить

[Samat]

@ Tan

Да, Denn с языка снял, ..."питание схемы" и "максимальное напряжение на аноде" - это разные вещи. При питании одного каскада от 300 В, на аноде будет примерно половина (от специфики до 170 В).

Смещение выходных ламп подбирается таким образом, чтобы даже в глубоком перегрузе на их анодах не выделялась мощность, которая может быстро убить лампы (перегрев, разрушение). А раздельное смещение нужно только для того чтобы подбирать ток покоя в лампах, имеющих разброс параметров, для того чтобы одна из них не перегревалась сильнее другой. С подобранными парами это не нужно.

Проблемы скорее всего в фазоинверторе, если его плечи сильно разнятся по амплитуде. Одна полуволна уже в перегрузе, другая нет.

[texman]

@ Tan

То есть если я всегда собираюсь использовать "подобранные пары" - то и причины делать раздельную регул. биаса нет?

Есть. "Подобранные пары" зачастую такие "подобранные пары", что раздельная регулировка смещения очень выручает

Вам жалко один подстроечник, кондер и проводок?
Получите решение на все случаи жизни, зачем гадать "взлетит\не взлетит"?

[Tan]

Да у меня фонить стал усил.. я немного растерялся и не смог найти причину.
Итак.
1. Раздельному биасу да. Выставлять ток по даташиту при отсутствии сигнала.
2. У триода мерять напряжение анод катод и не превышать 300В.
----->
"Прочитав замечание комрадов об напряжении анод-катод, обрадовался и сделал замер по правилам и ничего не изменилось, почему? Получилось, что на анодном резисторе падает всего около 10вольт. А на аноде 340, что относительно катода, что земли..."
?

[Samat]

"Прочитав замечание комрадов об напряжении анод-катод, обрадовался и сделал замер по правилам и ничего не изменилось, почему? Получилось, что на анодном резисторе падает всего около 10вольт. А на аноде 340, что относительно катода, что земли..."
?

Триод не в режиме, он полузаперт, ...смотри катодный резистор, может номинал не тот.

[sk]

Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.

[Vitalka]

Ну а еще ведь лампы даже в подобранной паре могут по-разному "стареть"

[Denn]

Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.

Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано

[KMG]

Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.

Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано

В каскаде от дядюшки Солдано на аноде относительно земли и относительно катода напряжения вольт на 5 отличаются.

[Denn]

Если на аноде 340,что относительно катода,что земли,то резистор скорее в сетке накрылся.Тот,что на массу.

Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано

В каскаде от дядюшки Солдано на аноде относительно земли и относительно катода напряжения вольт на 5 отличаются.

Вот-вот. В том-то и дело, что на этом каскаде на лампе (анод-катод) практически полная анодка высажена.

[KMG]

Денис, для этого каскада невозможна ситуация.

на аноде 340,что относительно катода,что земли

Еесли мерять аккуратно, разницу в 5 вольт трудно не заметить.

[Alex CH]

Не нахожу пока обьяснений, но присоединяюсь к Denn'у. Я все проверил. Резистор 39 кОм в порядке, анодный тоже, лампа ECC83JJ. Напряжение на катоде изменяется примерно до 20 вольт при прибавлении гейна, особенно резко после 12 часов.
Преамп работает абсолютно открыто и никаких признаков запирания лампы не наблюдается. Вообщем, то видимо так и должно быть - каскад выходит за рамки значений из даташита, видимо потому, что уже сильно он нелинейный) Просто хотелось успокоить душу и найти подтверждение того, что все это факелом не воспылает

[Alex CH]

@ KMG

Прошу прощения за округление, просто первый раз мерил на пределе мультиметра 1000 вольт поэтому и не заметил. На самом деле в минимальном положении гейна на катоде примерно 3.7 вольта. Но вопрос то был в другом, почему так завышено напряжение анод - катод :-?

[Samat]

Есть ещё вариант: в катоде резистор 39к и он не накрылся, а просто такой "хитрый" каскад от дядюшки Солдано

Бывает хитро так оранжевая полоска на резисторе темненького оттенка, что при свете вечерней лампы кажется, что она красненькая, ...и опа! ...каскад превращается, ...превращается каскад, ...в каскад дядюшки Soldano. 

@ KMG

Прошу прощения за округление, просто первый раз мерил на пределе мультиметра 1000 вольт поэтому и не заметил. На самом деле в минимальном положении гейна на катоде примерно 3.7 вольта. Но вопрос то был в другом, почему так завышено напряжение анод - катод :-?

Завысил значит по цепочке питания, где-то потребитель кушает больше меньше обычного.

[Alex CH]

В каком смысле? Чему там еще кушать кроме ка триоду третьего каскада? :-? Ведь напряжения всех остальных каскадов в норме.