Маркировка, параметры, режимы

[Bpjkznjh]

Нашел в сети книгу "Морган Джонс Ламповые усилители"
В главе 3.4 доступно расписано, как высчитать Ri в конкретной рабочей точке.
Правда только для триодов.. Как это сделать для тетродов/пентодов не понял пока..
Точнее не понял, как провести касательную. Был бы благодарен, еслиб кто нибудь объяснил 

Для тетродов/пентодов вычисление Ri  для построения динамической характеристики абсолютно не нужно. Достаточно иметь ВАХ при соответствующем напряжении на  2 сетке.

[Samat]

@ Наблюдатель

У тебя где-то был рисуночек примера расчетов, ...сейчас поищу.

Нашел:



...это по 6L6.

[кузнец]

@

...это по 6L6.

Вот о таких данных я просил. Хорошая табличка. Только нехватает смещения к каждой анодной нагрузки.
Это получается для 6п3с полностью приминима?
?)Немогу понять почему напряжения разные: когда считают нагрузку берут 400в, а считая мощьности уже 320в?

[Bpjkznjh]

@ кузнец

Это примеры построения динамической характеристики при разных напряжениях на 2 сетке. анодное при этом везде 400В. При другом анодном ДХ проводится от значения Ua на оси абсцисс. На самом деле всё просто.

[кузнец]

@ кузнец

Это примеры построения динамической характеристики при разных напряжениях на 2 сетке. анодное при этом везде 400В. При другом анодном ДХ проводится от значения Ua на оси абсцисс. На самом деле всё просто.
 

1)Ясно. А как узнать смещение сколько нужно?
2)И получается что для сеток нужна отдельная обмотка, а то с 400в, до 180в, сбивать резиками упатеешь?

[Bpjkznjh]

@ кузнец

Берёшь даташит: http://www.onlinedisk.ru/file/675096/, смотришь. Несуществующие ВАХ можно достаточно точно дорисовать на основе имеющихся.

[кузнец]

@ кузнец
Берёшь даташит: http://www.onlinedisk.ru/file/675096/, смотришь. Несуществующие ВАХ можно достаточно точно дорисовать на основе имеющихся.
 

Я в этом не понимаю, да и ещё и на английском, наврятле дорисую!

[v1ct0r]

@ Beermonza,@ Наблюдатель
Спасибо большое! Теперь многое прояснилось!
Но вопросы остались
В случае пуш-пула 400мА - это на оба анода, или один? В любом случае многовато..
Как теперь выбрать смещение для АВ1 и АВ2?

[Bpjkznjh]

@ Beermonza,@ Наблюдатель
Спасибо большое! Теперь многое прояснилось!
Но вопросы остались
В случае пуш-пула 400мА - это на оба анода, или один? В любом случае многовато..
Как теперь выбрать смещение для АВ1 и АВ2?

Не понял про 400 мА. Ток на перегибе ВАХ = 320мА. Это пиковый ток лампы. Средний ток каскада в режиме В будет 320*0,637=204мА. В режиме АВ он будет больше, точный расчёт довольно сложен.

[v1ct0r]

Средний ток каскада ... 204мА.

Т.е. на каждый анод 102мА? А что-за коэффициент 0,637?  :-/

[Vilsi]

хе! подобные вопросы поднимаются здесь довольно регулярно. и все время вопрошающие отсылаются к куче литературы, в которой разобраться с наскоку весьма проблематично. туманят мозг графические построения, которые приходится делать практически вслепую, не понимая их исходного назначения. хорошо, когда разобрался и понимаешь физику происходящего в схеме... можно корректироваться при изменении исходных условий. а если нет?
ну вот я тут читал-читал и пришел к выводу, что, например, каскады в режимах А и АВ имеют разную физику работы. и, соответственно, должны рассчитываться, исходя из разных точек зрения. или вот к примеру пентод лучше использовать в режиме А. а триод - все равно, или даже в АВ.
а считать лучше все-таки на калькуляторе, конечно, используя данные ВАХ лампы.

[Sanoend]

В самых популярных есть тема Санчо, про усилитель на 2х 6П3С, там он очень доступно и подробно все расписал. Я до этого перелопатил кучу литературы, но постоянно путался, а после объяснения Санчо всё как по полочкам разложилось.

[кузнец]

хе! подобные вопросы поднимаются здесь довольно регулярно. и все время вопрошающие отсылаются к куче литературы, в которой разобраться с наскоку весьма проблематично. туманят мозг графические построения, которые приходится делать практически вслепую, не понимая их исходного назначения.

Так я  о томже. Прошу помочь, а мне так и наровят какую-нибудь книженцию всунуть. Хотя я сотни раз упомянал, что я ни хера не рублю в этом.
Sanoend, смотрел статью санчо и близко подобного не увидел! Я так и не понял скем он там говорил, поди сам с собой!
!)Так всё же что насчет смещения, кто-нибудь может сказать сколько? Только без разных статей, просто написать смещение.

[Bpjkznjh]

Средний ток каскада ... 204мА.

Т.е. на каждый анод 102мА? А что-за коэффициент 0,637?  :-/
 

Там - http://www.onlinedisk.ru/file/674142/ всё это есть... 0,637 = 1/1,57 отношение среднего значения напряжения/тока синусоиды к амплитудному.

Прошу помочь, а мне так и наровят какую-нибудь книженцию всунуть. Хотя я сотни раз упомянал, что я ни хера не рублю в этом.

Не всю же жизнь чужими советами перебиваться...надо бы и самому.

[кузнец]

[quote
Не всю же жизнь чужими советами перебиваться...надо бы и самому.
 

Да я понимаю, что надо самому. Но просто если с со школы не понимал и дальше не развивал, всё это дело, то бесмыслено пытаться самому осваивать, тем более ещё сложнее чем физика. Мне уже поздно. Я всё равно смотрю в книгу вижу фигу. Чтоб чтото понять мне надо разбераться со школьной скамьи., но тогда и работать времени не останется.
Наблюдатель, я благодарен вам за то что вы мне помогаете, но читать книгу для меня всеровно что смотреть в пустоту.
Мне то и остаётся, что тоько пользоваться чьимто опытом! Я тумаю, что большенство и делает...

[Samat]

Хочется совсем "на пальцах"? ...хорошо.

Вообще, если говорить о гитарных усилителях, то тут это разделение АВ1 или АВ2 как-то расплывчато становится, если учесть подгруз, ...они оба будут работать с сеточными токами, а грузить любой усилитель не запретишь, тут и А класс станет с сеточными токами и запертой лампой в нужное время. На мой взгляд можно выделить просто режим с половинным током в покое от максимального на аноде (режим А, вся синусоида повторяется),  с током покоя меньшим максимального на аноде в 4-4,5 раза (режим АВ, половина нижней полуволны "откусывается", лампа запирается), и с током покоя, при котором вся нижняя полуволна "откусывается" - это режим В. Первые два понятны, последний я не рассматриваю вообще.

У лампы есть максимальная рассеиваемая мощность анода. Есть напряжение на аноде, и в режиме покоя ток не должен быть таким, чтобы эта мощность на аноде превысила максимальную рассеиваемую, иначе анод раскалится. Допустим посчитали режим по рисунку Наблюдатель'я, узнали ток максимальный, это 320 мА, примерно для АB нужно 320/4,5 = 71 мА. Проверяем рассеиваемую мощность на аноде (нужно взять на 10% ниже паспортной или столько же). Для 6L6 это 28-30 Вт, берем на 10% меньше, это 25 Вт, ...делим 25 Вт/400В анода = 62 мА. Это поправка, значит ставим 62 мА, и всего делов. Для нашей лампы 6П3С рассеивая мощность анода до 20 Вт, для 6П3С-Е - 20-22 Вт и не более. Считайте.

[кузнец]

Beermonza, спасибо.
1)62ма это для каждой лампы?
2)А теперь как я понял провакационный вопрос! Какое смещения для тех 4-х анодных нагрузок, в табличке вылаженной Beermonza?

[Samat]

1) Если собрался использовать режим 400/400, то для 6П3С-Е будет 47 мА для каждой лампы.
2) А теперь провокационный ответ! ...ты не смог поделить макс. токи анода на 4,5 ?

Выполни схему отрицательного смещения, чтобы обеспечивала до -50 В, ставь в положение -50 В, лампы должны запереться, ...крути в положительную сторону пока на аноде каждой из ламп не потечет твой ток покоя.

[v1ct0r]

@ кузнец А я попробую все же пойти другим путем

Уважаемые, проверьте, пожалуйста, расчет для 6п3с в классе В с напряжением на аноде 320В  и второй сетки 250 В..



Raa=(320-35)/146=1267 Ом
Р=72*(320-35)=13.5 Ватт
Io=12 мА
Uсм=26 В

Все верно?

[кузнец]

2) А теперь провокационный ответ! ...ты не смог поделить макс. токи анода на 4,5 ?

А я и не знал что надо было делить!
Графики не особо понятны.

Выполни схему отрицательного смещения, чтобы обеспечивала до -50 В, ставь в положение -50 В, лампы должны запереться, ...крути в положительную сторону пока на аноде каждой из ламп не потечет твой ток покоя.

А как я узнаю что это мой ток пакоя? :-?