Автор Тема: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора  (Прочитано 24294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Armed_cat

  • Сообщений: 39
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?

В гитарных аппаратах целесообразно ставить?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #1 : Февраля 14, 2015, 08:40:52 pm »
Цитировать
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?
Как индуктивность.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #2 : Февраля 15, 2015, 07:47:00 am »
Цитировать
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?

В гитарных аппаратах целесообразно ставить?
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
... понятно, что тут просто бусиной не обойтись.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #3 : Февраля 15, 2015, 08:31:03 am »
Цитировать
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
Мысль конечно очень интересная - использовать против самовозбуждения... индуктивность!
Свежо, свежо...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #4 : Февраля 15, 2015, 09:26:52 am »
Чтобы иметь реактивное сопротивление 68 кОм на частоте 1 кГц, потребуется индуктивность более 10 Генри. Какая уж там бусинка...
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #5 : Февраля 15, 2015, 09:37:13 am »
Цитировать
Чтобы иметь реактивное сопротивление 68 кОм на частоте 1 кГц, потребуется индуктивность более 10 Генри. Какая уж там бусинка...

А зачем иметь именно 68К на 1 кГц?
Почему на 1 кГц, а не на 100Гц?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2015, 09:44:12 am от Bpjkznjh »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #6 : Февраля 15, 2015, 10:08:46 am »
А кто утверждает, что именно одна-единственная индуктивность?
Надо снять шоры, полагаю, и посмотреть шире в свете идеи...
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #7 : Февраля 15, 2015, 10:15:19 am »
Для начала надо определиться с полосой прозрачности устройства.
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #8 : Февраля 15, 2015, 02:25:06 pm »
В фирменном усилителе Framus Cobra производители (немцы) вообще не заморачивались, просто-напросто выкинули антизвонник и кинули инпут прямо на сетку входной лампы. Как говорят киллеры: нет человека - нет проблем :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #9 : Февраля 15, 2015, 02:55:17 pm »
Цитировать
Цитировать
Феррит вместо антизвонного 68 Ком как будет?

В гитарных аппаратах целесообразно ставить?
Мысль интересная: эти пресловутые 68 кОм - источник шума, и подумать над их заменой на нечто менее шумящее - дело благое.
... понятно, что тут просто бусиной не обойтись.
Если нам в голову пришла мысль, значит немцы её уже использовали :)

Вот такая штука стоит сразу после входного гнезда в Bogner Uberschall:



...там правда и 68К есть, который можно смело выбросить из схемы. Такой дроссель СВЧ есть в APC Back-UPS 500K, чем я и воспользовался в своё время :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #10 : Февраля 15, 2015, 03:54:06 pm »
Точно такие же дроссели стоят в примочках Marshall (Guv'nor Plus и т.п.). Причём как на входе, так и на выходе.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #11 : Февраля 15, 2015, 03:59:25 pm »
Только не надо называть это "антизвонным резистором"!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #12 : Февраля 15, 2015, 04:06:54 pm »
Цитировать
Только не надо называть это "антизвонным резистором"!

Это, конечно, не резистор, но смысл его тот же самый.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #13 : Февраля 15, 2015, 04:26:44 pm »
Смысл антизвонного резистора - предотвращение самовозбуждения каскада на паразитных параметрах компонентов/разводки по механизму трёхточечного автогенератора путём внесения потерь в контур (уменьшения его добротности).

Назначение индуктивности (бид - это именно индуктивность, и ничто другое) - подавление внешних помех радиодиапазона при помощи Г-образного LC-фильтра.

То есть, ничего общего в этих компонентах нет - ни по сути, ни функционально.

ХИНТ: более того - бид может способствовать самовозбуждению, против чего устанавливается антизвонный сеточный резистор.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2015, 04:27:36 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #14 : Февраля 15, 2015, 04:52:31 pm »
Цитировать
Смысл антизвонного резистора - предотвращение самовозбуждения каскада на паразитных параметрах компонентов/разводки по механизму трёхточечного автогенератора путём внесения потерь в контур (уменьшения его добротности).

Назначение индуктивности (бид - это именно индуктивность, и ничто другое) - подавление внешних помех радиодиапазона при помощи Г-образного LC-фильтра.

То есть, ничего общего в этих компонентах нет - ни по сути, ни функционально.

ХИНТ: более того - бид может способствовать самовозбуждению, против чего устанавливается антизвонный сеточный резистор.
100% согласен.
---------------
Антизвонный резистор - простейшее, но эффективное средство предотвращения возбуда.
Но, шумит неприемлемо.
Полагаю, что, если пошевелить мозгами, то можно этот резистор уменьшить в разы, применив также и другие меры по стабилизации устойчивости каскада.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #15 : Февраля 15, 2015, 05:03:22 pm »
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция  - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ. 

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #16 : Февраля 15, 2015, 05:05:41 pm »
Цитировать
Полагаю, что, если пошевелить мозгами, то можно этот резистор уменьшить в разы, применив также и другие меры по стабилизации устойчивости каскада.
Это какие же?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #17 : Февраля 15, 2015, 05:08:42 pm »
Цитировать
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция  - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ.  
Ну, да - сеточный резистор в сочетании с миллеровой ёмкостью может быть частью общей эквализации.

Но в этом случае он не является антизвонным.

ХИНТ: в такой роли бид работать не будет по определению...

« Последнее редактирование: Февраля 15, 2015, 05:10:32 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #18 : Февраля 15, 2015, 05:22:07 pm »
Цитировать
Для предотвращения самовозбуждения совершенно необязательны 68К, за глаза достаточно 1-2К. Здесь его вторая (а может и первая) функция  - RC-фильтр 68К и ёмкость Са-с*Ку+Сс-к+Смонтажа..., в сумме около 150пФ.  
+1
Про этот грид-стоппер (речь идёт о 68 кОм) Бленков пишет:

This is why a guitar will often sound dull or lacking in brightness at lower volume settings. Fortunately, radio interference as low as 20kHz is very unlikely and so the grid-stopper can usually be made much smaller in value, which will alleviate this problem and reduce noise too. The author generally uses 33k, but values as low as 10k are usually sufficient. Some builders may be tempted to remove the grid-stopper altogether, but this is not recommended as it invites high frequency oscillation due to cable inductance. A value of at least 100 Ohm should always be used, and is low enough to be completely tonally transparent.

Гуглоперевод:
Вот почему гитара часто звучат скучно или не хватает яркости при низкой громкости.  К счастью, радиопомехи ниже 20 кГц очень маловероятно, и так ГРИД-пробка, как правило, может быть значительно меньше в цене, что позволило бы облегчить эту проблему и снизить уровень шума тоже.  Автор обычно использует 33k, но значения, так низко как 10k, как правило, достаточно.  Некоторые строители могут поддаться искушению, чтобы удалить грид-пробка в целом, но это не рекомендуется, так как он предлагает высокочастотные колебания из-за индуктивность кабеля.  Значение по меньшей мере, 100 Ом всегда должны быть использованы, и достаточно низкой, чтобы быть полностью прозрачным тонально.

Я ставлю 3,3...10 кОм.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2015, 05:34:40 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #19 : Февраля 15, 2015, 07:16:36 pm »
Цитировать
Вот такая штука стоит сразу после входного гнезда в Bogner Uberschall:
- именно такие штуки стояли в аппаратуре, с которой я продолжительное время работал. Их номинал 39 микро (не милли!) Генри. Дальше их эффективность считайте сами.
 
Практика - критерий истины