Автор Тема: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора  (Прочитано 24354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #20 : Февраля 15, 2015, 07:48:08 pm »
Цитировать
Их номинал 39 микро (не милли!) Генри. Дальше их эффективность считайте сами.
На самом деле там сотни нано-Генри, то есть доли микрогенри.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #21 : Февраля 15, 2015, 09:25:01 pm »
Цитировать
втор обычно использует 33k, но значения, так низко как 10k, как правило, достаточно.
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #22 : Февраля 15, 2015, 10:28:06 pm »
Вообще-то механизм действия FB немного другой. Там феррит с приличными потерями на ВЧ. Его эквивалентный импеданс на совсем ВЧ (выше десятков-сотен мегагерц) растет куда быстрее, чем простая индуктивность. Заставить генерировать каскад с FB на базе/затворе/сетке на высоких частотах более чем проблематично.

Только вот если от помех от мобильных телефонов FB очень даже ничего помогает (при правильной топологии), то от более низкочастотных помех (метровое ТВ и ниже, аж до многопрограммного проводного радиовещания) толку от него нет.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #23 : Февраля 16, 2015, 04:36:27 am »
Цитировать
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
Увеличивается влияние на звукосниматель.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #24 : Февраля 16, 2015, 06:48:09 am »
Цитировать
Увеличивается влияние на звукосниматель.
Так вам шашечки или таки ехать?

Либо "шум", либо "влияние на звукосниматель" - причём, совершенно одинаково при любом варианте выполнения входного фильтра ("миллеровском" или классическом ёмкостном).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #25 : Февраля 16, 2015, 07:47:54 am »
Вчера крутил-вертел замечательный предусилитель (на 3-х лампах), их делает приятель.
Звук классный, но на драйв-канале шумит нехило, если навернуть гейн на максимум.
Спросил товарища, есть ли там на входе пресловутые 68 кОм.
Отвечает:
- есть, конечно.
- а нахрена?
- все ставят...
- так уже вроде не все ставят
- хм... попробую... хотя, нет: лень раскручивать.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #26 : Февраля 16, 2015, 09:03:52 am »
Цитировать
Цитировать
А какая религия запрещает при уменьшении номинала сопротивления увеличить миллерову ёмкость навесным конденсатором сетка-анод?
А то и вовсе сделать нормальный сброс на землю (сетка-земля)?
Увеличивается влияние на звукосниматель.
- а ёмкость гитарного кабеля в несколько сотен пФ на звукосниматель разве не влияет?
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #27 : Февраля 16, 2015, 10:52:46 am »
Цитировать
Цитировать
Увеличивается влияние на звукосниматель.
Так вам шашечки или таки ехать?
Мне - всё.

Цитировать
Цитировать
Либо "шум", либо "влияние на звукосниматель" - причём, совершенно одинаково при любом варианте выполнения входного фильтра ("миллеровском" или классическом ёмкостном).
Это не так. Я уже как-то писАл - величина этого резистора сильно влият на шум лишь при убранной громкости на гитаре, когда она на полную - разница незначительная. А 68К совместно с миллеровской ёмкостью 12АХ7 как раз обрезают как надо. И влияние на з/сниматель не такое заметное, чем, например, 10К/1нф.
Цитировать
- а ёмкость гитарного кабеля в несколько сотен пФ на звукосниматель разве не влияет?
 
Влияет, и что, своей рукой подцепим ещё несколько сотен? чтобы сбить резонанс ближе к килогерцу? Митол, аднака :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #28 : Февраля 16, 2015, 12:37:50 pm »
"... величина этого резистора сильно влияет на шум лишь при убранной громкости на гитаре, когда она на полную - разница незначительная. " - только вчера собственными глазами видел  ушами слышал, что нехило шумит и при полной громкости на гитаре, и при средней, и при малой, и ваще при нулевой...
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #29 : Февраля 16, 2015, 12:58:44 pm »
Цитировать
" - только вчера собственными глазами видел  ушами слышал, что нехило шумит и при полной громкости на гитаре, и при средней, и при малой, и ваще при нулевой... 
Так о том и речь...при 68К шум практически одинаковый при разных положениях громкости. А при, скажем, 10К, в нуле шум гораздо ниже, чем в максимуме. При этом если громкость на максимум - что 10К, что 68к - разница в шуме небольшая.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #30 : Февраля 16, 2015, 01:17:11 pm »
По любому, в наше время иметь такие шумы - позорище.
Надо от этого избавляться.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #31 : Февраля 16, 2015, 02:22:14 pm »
Цитировать
Надо от этого избавляться.
Кому "надо"?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #32 : Февраля 16, 2015, 03:38:28 pm »
Цитировать
иметь такие шумы - позорище
- а если, абстрагируясь от эмоций, просто померить SINAD, что получается? И какая величина представляется приемлемой в данном конкретном случае?  :-?
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #33 : Февраля 16, 2015, 03:55:55 pm »
Цитировать
Вообще-то механизм действия FB немного другой.
- обнаружился интересный момент, кстати. Измерения делал на антикварном TESLA BM591 LCRG meter - у него есть возможность мерить на разных частотах и при разных уровнях.
В итоге: упомянутые выше дроссели 39 мкГн (номинал не из пальца высосан и не получен умозрительным способом, а это заводская спецификация производителя аппаратуры) на частотах 1 кГц и 100 Гц получился практически одинаковым - 43...44 мкГн. Но это при приложенном уровне 1 Вольт, а при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн.
Вопрос к знатокам: какое будет объяснение данному феномену и его применимость в свете специфики гитарного сигнала?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #34 : Февраля 16, 2015, 04:13:07 pm »
Цитировать
какое будет объяснение данному феномену
Банальное - кривая намагничивания.

Цитировать
его применимость в свете специфики гитарного сигнала?
В отношении бидов - никакой.
В отношении выходных трансформаторов - известная из практики конструирования одно- и двухтактных оконечников...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #35 : Февраля 16, 2015, 04:18:20 pm »
"...при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн..." - 100% уверен в том, что это ошибочный результат.
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #36 : Февраля 16, 2015, 04:23:13 pm »
Цитировать
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.
- да, я тоже ожидал этого, но... Попробую поиграть с другими дросселями, потом отпишусь.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #37 : Февраля 16, 2015, 04:30:09 pm »
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника. Наверное, какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #38 : Февраля 16, 2015, 04:49:51 pm »
Весьма похожий случай имел место на днях у меня .
На работе есть пафосная хайтековская штучка - измеритель иммитанса "Актаком" АМ-3001.
(RLC-метр в переводе на банальный русский.) Я взялся померить индуктивность обмотки трансформатора. Мерял на четырех частотах и при трех значениях напряжения. Получил 12 разных значений, различающихся где на проценты, а где и в разы. Truth is out here.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #39 : Февраля 16, 2015, 04:52:59 pm »
Цитировать
какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)
Да нет там ни наводок, ни плохих контактов - всё коротко и заэкранировано аж до самых крокодильчиков...
Практика - критерий истины