Автор Тема: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора  (Прочитано 24303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #40 : Февраля 16, 2015, 04:56:47 pm »
Цитировать
Я взялся померить индуктивность обмотки трансформатора
- аналогично я мерил индуктивность звукоснимателей...  ;D  Полный беспредел получается...  :-[
Практика - критерий истины

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #41 : Февраля 16, 2015, 05:25:45 pm »
И одним гиратором нельзя сымитировать АЧХ звучка? Ползёт в зависимости от амплитуды?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #42 : Февраля 16, 2015, 05:44:58 pm »
Цитировать
"...при 50 мВ на обеих частотах он совершенно другой - 17...18 мкГн..." - 100% уверен в том, что это ошибочный результат.
Индуктивность в таких условиях ДОЛЖНА остаться той же самой.

Цитировать
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника.
Не зная ничего о материале сердечника утверждать ни первое, ни второе нельзя. Также ничего неизвестно о методе замера индуктивности производителем.

@ KSG
А вообще измерять микрогенри на столь низких частотах...несколько странно. 39мкгн на 100Гц - 0,024 Ома! :-?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #43 : Февраля 16, 2015, 05:56:25 pm »
Цитировать
А вообще измерять микрогенри на столь низких частотах...несколько странно.
- несмотря на странность, результаты на 100 Гц полностью совпадают с замером на 1 кГц.
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #44 : Февраля 16, 2015, 06:00:07 pm »
@ KSG

Вот даже интересно стало.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #45 : Февраля 16, 2015, 06:10:13 pm »
Цитировать
По идее, она должна ВЫРАСТИ на малых сигналах, потому что дальше от насыщения сердечника. Наверное, какая-либо наводка или негожий контакт на малых токах (?)

Посмотри кривую намагничивания!
Что там именно в начальном участке?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #46 : Февраля 16, 2015, 08:41:20 pm »
Да что же вы как дети малые. Вот даташит - http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A03X/ENFG0004.pdf

Это, правда, не на трехвитковую FB, но там ненамного больше собственная индуктивность. И обратите внимание на графики Z.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #47 : Февраля 17, 2015, 06:07:54 pm »
Обратите внимание, что у нашего трёхвиткового FB витки пронзают тело феррита в противоположных направлениях, взаимно компенсируясь и предотвращая насыщение сердечника.
Здесь не всё так просто...  ;)
Практика - критерий истины

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #48 : Февраля 17, 2015, 09:04:19 pm »
Цитировать
Обратите внимание, что у нашего трёхвиткового FB витки пронзают тело феррита в противоположных направлениях, взаимно компенсируясь и предотвращая насыщение сердечника.

Да это эквивалентно обычному FB, только длиннее в 5 раз (ибо пять раз проходит провод). Только из-за витков растет собственная емкость, а это приводит к падению импеданса выше определенной частоты. Опять же, вот даташит - http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/74275013.pdf
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #49 : Февраля 18, 2015, 02:11:51 pm »
Батенька, да вы жестоко разрушили все мечты и иллюзии по поводу целесообразности применения этих многодырочников: их звёздный час находится на частоте 100 мГц, где их импеданс составляет всего 950 Ом, но уже на 1 мГц он падает примерно до 150 Ом, а дальнейшая тенденция вполне прозрачна.
Нужно ли говорить, что влияние таких импедансов на входе устройства с собственным импедансом на 3 порядка бОльшим можно смело приравнять к величине бесконечно малой?
Практика - критерий истины

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #50 : Февраля 18, 2015, 05:46:33 pm »
Цитировать
Батенька, да вы жестоко разрушили все мечты и иллюзии

Я, вообще-то, об этом две страницы назад говорил. Такое впечатление, что посты мои просто игнорят.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #51 : Февраля 18, 2015, 06:14:24 pm »
Тяжело расставаться с заблуждениями...  ;)
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #52 : Февраля 19, 2015, 08:20:13 am »
Эти "биды" стали ставить в примочки с появлением сотовых сетей и прочей окологигагерцовой "грязи". Ранее их "почему-то" не было в примочках. Впрочем, "наростов" на сетевых и прочих проводах аппаратуры тоже :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #53 : Февраля 19, 2015, 02:57:07 pm »
Во многих гаджетах фирмы Rocktron эти фишечки стоят не только на сигнальных концах входа/выхода, но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам (!)
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #54 : Февраля 19, 2015, 03:28:29 pm »
Цитировать
но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам (!)

Я как-то учудил такое же в своей конструкции и.. словил радио! которого никогда не ловил даже без антизвонных резисторов.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #55 : Февраля 19, 2015, 04:07:47 pm »
Цитировать
Я как-то учудил такое же в своей конструкции и.. словил радио! которого никогда не ловил даже без антизвонных резисторов.
Защита от радиопомех не сводится к тупому вставлению новомодных фитюлечек в куда попало.
Защита осуществляется комплексно - и требует адекватного понимания протекающих процессов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #56 : Февраля 19, 2015, 04:39:07 pm »
Цитировать
эти фишечки стоят не только на сигнальных концах входа/выхода, но и в ЗЕМЛЯНЫХ проводах, идущих к джекам
- пару раз встречал такое решение в Floor Pod (номер не помню, но бандуры здоровенные!), только там были не многодырочники, а SMD-"буханочки" и они чудесным образом выгорают внутри.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #57 : Февраля 19, 2015, 05:00:40 pm »
... Защита от радиопомех не сводится к тупому вставлению новомодных фитюлечек в куда попало.
Защита осуществляется комплексно - и требует адекватного понимания протекающих процессов... резистором 2.2 кОм, включенным последовательно на входе.
 >:(
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #58 : Февраля 19, 2015, 05:56:06 pm »
Цитировать
резистором 2.2 кОм, включенным последовательно на входе.
Иногда бывает и резистора достаточно - если он вставлен в нужное место и нужным образом.

А иногда и по выходу приходиться фильтровать базар излучение, которое приезжает в экранированный блок не с той стороны, а потом внутри перепрыгивает с резонатора на резонатор, пока вход не угробит...

ХИНТ: для неофитов элементарные азы защиты от помех я описывал в старой-старой статье, которая, тем не менее, актуальности не потеряла.
Разумеется, там всё крайне упрощённо описано, и далеко не в полном объёме - тем не менее...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 05:56:31 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #59 : Февраля 19, 2015, 07:29:21 pm »
Цитировать
я описывал в старой-старой статье
- не грех для освежения в памяти ссылочку кинуть.
Практика - критерий истины