Автор Тема: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора  (Прочитано 24379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #60 : Февраля 19, 2015, 10:35:22 pm »
Цитировать
Цитировать
я описывал в старой-старой статье
- не грех для освежения в памяти ссылочку кинуть.

 :-[ :-[ :-[

Сорри меня - скопипастил только наполовину: в буфер взял, а в пост не положил...

http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #61 : Февраля 20, 2015, 06:33:11 am »
Есть такое правило: не играй на электрогитаре рядом с установкой по ВЧ-закалке валов тепловозных двигателей, и проблем с помехами не будет.
 :D
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #62 : Февраля 20, 2015, 02:35:58 pm »
Цитировать
не играй на электрогитаре рядом с установкой по ВЧ-закалке
- не так: не играй рядом с телефоном GSM - его эфирная активность (даже приём СМС) способна пролезть в любой аудиовход. Оговорка: если он работает в режиме WCDMA (3G), где энергетические уровни меньше в десятки раз и сигнал лишён импульсного характера, данная проблема отпадает естественным образом.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #63 : Февраля 20, 2015, 02:43:39 pm »
GSM даже из утюга слышно ))))
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #64 : Февраля 20, 2015, 02:49:10 pm »
Однако, до сих пор никто из апологетов лампового звука даже качественно не обосновал ни величину антизвонного резистора, ни причины возможной авто-генерации, каковую этот резистор должен удавить, и не рассказал об эквивалентной схеме причинного паразитного автогенератора.
Хм-ммм... почему так?
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #65 : Февраля 20, 2015, 03:04:07 pm »
Полагаю, эффект был достигнут эмпирическим путём и вполне удовлетворил большинство страждущих...
Практика - критерий истины

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #66 : Февраля 20, 2015, 09:54:23 pm »
Или просто былa куча лишних 68к...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #67 : Февраля 21, 2015, 01:28:00 am »
Цитировать
Однако, до сих пор никто из апологетов лампового звука даже качественно не обосновал ни величину антизвонного резистора...
В 50 - 60-е г.г. была развита сеть мощных - до 1 МВт - ДВ и CВ радиостанций. Вот, максимально и давили радио. Просто, на заре всей этой гитарной движухи кто-то поставил пресловутые 68 кОм, а дальше все просто повторяют, не заморачиваясь никакими обоснованиями. Кстати, 68 кОм - это не стандарт, встречаются значения от 100 ком и ниже.

А "антизвонность" - дело десятое, написано же, что и сотен Ом хватит.
Не называйте этот резистор антизвонным.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2015, 12:57:35 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #68 : Февраля 21, 2015, 05:43:57 am »
Полагаю, что сегодня помех и наводок гораздо больше, нежели раньше, причем во всех диапазонах.
Одни диммеры чего стоят, на них многие гитаристы и звукачи жалуются.
А еще электротранспорт, особенно трамваи с их блуждающими по земле сотнями ампер.
Ну, и поголовное применение импульсных БП где только можно...
----------------
Насчет "антизвонности":
- сталкивался с авто-генерацией даже в транзисторных схемах, если гейна много, а земля соединена криво;
- то же самое за счет емкостной ПОС через ножную кнопку.
Но, эти вещи лечатся легко, и здесь уже обсуждалось, как именно, а последовательный резистор на входе нужен скорее для защиты от перенапряжений на входе.
Очень подходит номинал 2,2 кОм, потому что он как раз ограничит ток до допустимой величины для защитных диодов 1N4148 при попадании на вход переменки 220 Вольт. Но, тут уж кому как по вкусу.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #69 : Февраля 21, 2015, 08:11:10 am »
68к на входе - это антирадио. А называют его "антизвонником" потому, что это такой "гитарный" слэнг, ни о какой самогенерации тут речи нет вообще. Есть вариации схемотехники, в т.ч. в фирменных усилителях, где этого резистора нет вообще и гитарный шнур напрямую идёт на сетку. Всё прекрасно работает, гитаристы не жалуются и у них ничего не генерит.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #70 : Февраля 21, 2015, 09:20:10 am »
Цитировать
Всё прекрасно работает, гитаристы не жалуются и у них ничего не генерит.
- наверное, дело в суммарном коэффициенте усиления тракта и выбранной АЧХ...
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #71 : Февраля 21, 2015, 01:16:51 pm »
@ KSG

Дело в том, что схема гитарного предусилителя не является генератором ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #72 : Февраля 21, 2015, 02:56:13 pm »
Дело в том, что самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.

Для понимания механизма самовозбуждения необходимо освежить раздел "генераторы" курса "радиотехника".
А если раньше не изучал - то изучить детально и со вниманием.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2015, 03:05:22 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #73 : Февраля 21, 2015, 05:01:16 pm »
Цитировать
самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.
- у меня был случай жесточайшего возбуда (размах по питанию) в районе 100...200 кГц всего преампа целиком.
Практика - критерий истины

Samat

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #74 : Февраля 21, 2015, 05:03:35 pm »
Ну, сейчас русские инженеры научат как правильно читать литературу, что тем, у кого гитарная индустрия покруче будет станет стыдно за серийные знаменитые аппараты. Смотрим Mesa Boogie Mark V:



...обращаем внимание на вход.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #75 : Февраля 21, 2015, 05:15:07 pm »
Цитировать
...обращаем внимание на вход.
- не, анод V1A впечатляет больше...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #76 : Февраля 21, 2015, 06:12:03 pm »
Цитировать
Цитировать
самовозбуждается в радиодиапазоне не тракт целиком, а исключительно один каскад.
- у меня был случай жесточайшего возбуда (размах по питанию) в районе 100...200 кГц всего преампа целиком.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #77 : Февраля 21, 2015, 07:27:42 pm »
Цитировать
Цитировать
...обращаем внимание на вход.
- не, анод V1A впечатляет больше...
Меса не перестаёт удивлять сомнительными тех. решениями вкупе с "курицелапойнацарапанными" схемами в стиле 50-х. Умиляют также номиналы типа 475К... 

Samat

  • Гость
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #78 : Февраля 21, 2015, 07:44:26 pm »
Стиль рисования схемы не является причиной для сомнений, на схему Sovtek MIG-50 поглядывайте, ога, ...и который, видимо - произведение искусства, вкупе с шуршащими потенциометрами СП3-33-32, ...ой сплошной (кто тама виной?). Полагаю, сперва надо у себя глянуть, потом у других подмечать.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ferrite Bead вместо антизвонного резистора
« Ответ #79 : Февраля 21, 2015, 09:51:55 pm »
Цитировать
- не, анод V1A впечатляет больше...

Изменения режима V1 = сильный щелчoк.

Цитировать
Умиляют также номиналы типа 475К...

Просто такая номенклатура резисторов типа Vishay-Dale CCF60.