Автор Тема: Перерасчет КУ  (Прочитано 9100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #20 : Июня 19, 2019, 02:17:53 pm »
Цитировать
Вот именно: многобукофф которые полностью перекрывются понятием "насыщение по току".
Что технически означает невозможность увеличения тока, поскольку он почти достиг своего начального значения ("начальный ток", ага...).
Где и когда он "почти достиг"? 5,3 В/51 кОм = 104 мкА. Для J201 с мин/макс Iс_нач 0,2...1 мА (обычно 0,5 мА) - это очень далеко до "почти достиг". (Кстати, очень некорректно рассуждать о "ток достиг", руководствуясь Vзи (0,3 В). Для одних ПТ с большим Vотс, вроде BC245C, это будет близко к истине, а для низкоотсечечных, вроде сабжевых J201, - вообще мимо кассы).

Даже если бы ток стока и достиг Iс_нач, то ему есть куда увеличиваться. Например, в ПТ-повторителе с близким к нулю Vзи так и происходит: ток растёт за счёт положительного смещения, которое образуется при некоторых плюсовых амплитудных значениях сигнала. Пока не появится ток затвора (а при прямом напряжении до примерно 0,3 В это так и будет - наноамперы), это вообще "незаметно". Более того, можно вообще сделать нулевое смещение, вот сим:
(Важно! Хоть амплитудное значение вх. сигнала вырастает на 4 В "в плюс" от напряжения на затворе (5 + 4 = 9В), прямое напряжение ЗИ (положительное смещение) подрастает всего на 240 мВ. Это действие глубокой ООС по току - R1)
« Последнее редактирование: Июня 19, 2019, 11:15:22 pm от olegfx »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #21 : Июня 19, 2019, 03:03:29 pm »
Цитировать
Цитировать
В AMT B1 этого повторителя перед темброблоком нет вообще.
Тут вариантов немного: либо ампутировать его, либо попытать счастья с более "тупым" транзистором (типа КП303Е), либо "наслаждаться фуззовым звуком".
Что вы прицепились к повторителю?
100% к "фузовому" звуку он не имеет отношения.
О повторителе с нагрузкой (ТБ). В принципе, симуляция ничего такого криминального "фузового" не показывает:
« Последнее редактирование: Июня 19, 2019, 11:14:33 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #22 : Июня 19, 2019, 06:07:45 pm »
Цитировать
В принципе, симуляция ничего такого криминального "фузового" не показывает
- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет ;D
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #23 : Июня 19, 2019, 11:13:32 pm »
Цитировать
- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет ;D
Осталось клятвенно пообещать вам, что повторитель будет выброшен, чтобы вы, наконец, угомонились.

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #24 : Июня 20, 2019, 02:50:44 am »
Holy, а откуда схема R1? Не натыкался на такую.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #25 : Июня 20, 2019, 07:04:57 am »
https://www.youtube.com/watch?v=t9zwZefTRIU
- соревнование по скрежету среди металлорежущих станков ;D
Практика - критерий истины

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #26 : Июня 20, 2019, 08:09:47 am »
Цитировать
- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет
Вот иллюстрация того, что повторитель ни при чем.
Сравнение J201 и 2SK208R в повторителе (связка ОИ/ОС), каскады ОИ - 2SK208R, нагрузка повторителя - ТБ, ручки в среднем положении. Напряжение на истоке:

А вот разница в каскаде ОИ J201 и 2SK208R, рабочая точка J201 выравнена за счет уменьшения стокового резистора.
Напряжение на стоке:

Напряжение затворе:

Видно, что каскад ОИ с J201 улетает в насыщение, по затворной картинке видно что шоттки диод не работает, работает переход З-И J201. Вылечить можно, если добавить между истоком J201 и шоттки резистор.
Вот картинка "подлеченного" каскада.
Напряжение на стоке:

Думаю что похожая картина со всеми каскадами с ОИ.
Править нужно не только стоковые, но и истоковые цепи, да еще и под каждый реальный полевик по осциллу, либо подбирать полевики.
Вот этим мне и не нравятся JFET-ы ;)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2019, 11:08:47 am от mike »

LIONSOUND

  • Сообщений: 9
    • ICQ клиент - 277627705
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #27 : Июня 22, 2019, 08:37:54 am »
Цитировать
...если добавить между истоком J201 и шоттки резистор
Михаил, уточни плз.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #28 : Июня 22, 2019, 08:57:18 am »
Разговор шел о каскаде VT7/VT4, соответственно об истоке VT7 и диоде шоттки "под ним".
По симу, у меня получилось около 150 Ом, но нужно смотреть в реале.
Собственно и в остальных каскадах можно попробовать резистор "в разрыв" истока.
Все в соответствии со старой теорией:
ПТ-ЭМУЛЯЦИЯ ТРИОДНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
Просто у пары 2SK208R/BAT54 нет необходимости в истоковом "костыле".
« Последнее редактирование: Июня 22, 2019, 05:59:17 pm от mike »

LIONSOUND

  • Сообщений: 9
    • ICQ клиент - 277627705
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #29 : Июня 22, 2019, 09:02:33 am »
Цитировать
... резистор "в разрыв" истока...
Ага, теперь всё сложилось.
 :)

dip

  • Сообщений: 42
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #30 : Декабря 17, 2019, 05:46:45 pm »
Цитировать
Насчёт фузящего звука - а что это такое в целом?!

Только не говорите мне, что это не фузз  :o
Искать атаку в клиппере - ровно то же, что чёрную кошку в тёмноё комнате, при заведомом условии, что её там нет...
  :-X
Точно..

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #31 : Марта 22, 2020, 09:54:33 am »
Вернулся к схеме благодаря карантину) Вы вообще замечали, что весной появляется яркое желание собирать? В общем транзисторы у меня с Али, подозреваю что там все плохо. Недавно шоттки приехали BAT54, поставил, звук не намного изменился. Думаю вся беда в транзисторах. Буду покупать оригинальный от  sk208-r Toshiba, потому что это тупиковый путь на китае собирать.
Вопрос нубский: что дает вообще шоттки в цепи затвор-исток?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 09:55:32 am от Holy »
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #32 : Сентября 21, 2020, 05:40:20 pm »
Снова свободное время и снова удаленка. Достал макетку и сдул с нее пыль, посмотрел правильные видео и сообразил что делать.
В итоге педаль заработала, проверил покаскадно и вся проблема в шестом каскаде согласно моему чертежу. Седьмой я не собирал. После ТБ сигнал хороший, годный такой кранч, без лишнего фуза и срывов. Транзисторы китайские оказались вполне адекватные, сравнивал их с ерасовскими. Разницы не заметил. Так вот. Следующий каскад после ТБ неадекватно работает. По схеме напряжение на его стоке 4.18 вольта, а у меня 0.8 и слышно что транзистор запирается. Буду ставить переменник и выводить рекомендуемое напряжение, сегодня уже умаялся. Но преамп работает частично и выдает интересный звук. Завтра попробую записать. Транзисторы также стоят J201.
Подсоветуйте что далее делать? Думаю стоковый резистор крутить в шестом каскаде.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 05:42:03 pm от Holy »
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #33 : Сентября 22, 2020, 10:55:52 am »
Чтобы не шариться впотьмах и не искать вслепую, надо устроить кастинг имеющимся транзисторам и замерить их реальные параметры.
Китайскому "всетестеру" доверять нельзя, с низкоотсечными полевиками он врёт безбожно.
Надо использовать вот такую самоделку, она не подводит:

Практика - критерий истины

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #34 : Сентября 22, 2020, 04:09:49 pm »
Очередной отчет. Победил я все таки тот каскад после ТБ, который капризничал. Поставил в цепь стока переменник на 50К и нарулил на слух чистый неискаженный сигнал. Затем замерил напряжение и оно было близко в рекомендуемому. Довел до ума и записал. Запись кривая, можете ругать. Записано в Кубейс 10. Обработок никаких, только Matched Cabinet из Guitar Rig.
В целом пред может работать на значениях стоковых резисторов по схеме, только после ТБ каскад покрутить надо. Настройку сделал под себя. Пот гейна нужен логарифм, с линейным регулировка не та.
Чуть позже дорисую напряжение на стоке и номиналы стоковых резисторов для J201.
Детали все с Али. Конденсаторы зеленая пленка, корректирующие керамика. Резисторы металопленка на 0.25.
Гитара Ibanez RG320FM. Регуляторы преда все посередине.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2020, 04:12:07 pm от Holy »
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Перерасчет КУ
« Ответ #35 : Сентября 22, 2020, 06:51:13 pm »
Звучит хорошо, сочно и малопесочно. Я бы добавил немного подъёма в диапазоне 3...4 кГц - так будет более выразительно :)
Практика - критерий истины