Автор Тема: Схема микрокомбика - прошу проверить  (Прочитано 7275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот собственно схема -
http://imageshack.us/f/823/61811067.gif/
Прошу посмотреть на предмет откровенных багов.

Можно сформулированть вопрос иначе -
Хочу собрать микрокомбик, в котором
- оконечник на LM386 в мостовом включении
http://www.runoffgroove.com/littlegemMK2.png
- В качестве преампа- клин от Medved -
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=47
но темброблок - мод marshall , как
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
- и еще должны быть Send/Return и подключение внешнего источкника, типа MP3
Прошу помощи грамотно собрать все в кучку
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 08:24:41 am от access777 »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #1 : Марта 25, 2012, 09:17:34 pm »
Темброблок, скорее - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall

Ляпов не вижу, но возникает вопрос - почему 386? Единственный резон - их много в закромах.
Я бы в такой задаче поставил мостовую ТДА какую-нибудь.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 09:22:13 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #2 : Марта 26, 2012, 04:47:11 am »
Спасибо. По поводу 386 так и есть- их много, надо пристроить :)
По поводу мода ТБ - я правильно понял, что Вы рекомендуете последний вариант мода из статьи (схема дважды модифицированного тб)? И есть ли методика его пересчета под другие номиналы?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 04:52:10 am от access777 »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #3 : Марта 26, 2012, 06:54:38 am »
Да, правильно. Но между исходным модом и окончательным отличие в одном конденсаторе, который легко как поставить, так и исключить.
Самая простая методика - пропорциональное изменение номиналов. Сопротивления увеличиваются в одну сторону, емкости в другую. Единственно нужно учесть, что сопротивления выхода предыдущего каскада и последующего останутся прежними.
Еще один вариант - прогнать темброблок с новыми номиналами в симуляторе.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #4 : Марта 26, 2012, 08:05:38 am »
Какие типы потенциометров Вы порекомендуете? - лин, лог... и для рег. гейна (на схеме мода http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/eq_marshall_mod_X2.gif - постоянный R5, 1 мег.)

И еще позвольте вопрос - у меня сложилось впечатление, что при одинаковом импедансе ТБ с одинаковой схемой,
звук прозрачнее, чище, после того, который с большими номиналами емкостей. Или это из области заблуждений?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 08:19:16 am от access777 »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #5 : Марта 26, 2012, 08:13:22 am »
Я сделал на таких номиналах - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
БОльшее влияние оказывает наличие, чем идеология :)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #6 : Марта 26, 2012, 08:27:25 am »
Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif

Цитировать
Я сделал на таких номиналах - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
В своей первоначальной схеме я этот вариант и нарисовал :)
В этой реализации Вы подбирали номиналы по симулятору? Т.К на пропорциональное увеличение/уменьшение номиналов (по сравнению со схемой мода) здесь не похоже.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 01:21:19 pm от access777 »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #7 : Марта 26, 2012, 12:53:00 pm »
Нет, ставил то что было и изменил номиналы примерно по полосам. Проверил по симулятору - результат меня устроил.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Вальмар

  • Сообщений: 53
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #8 : Марта 28, 2012, 05:11:10 pm »
Цитата: Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif



Переменники R23  и  R18  -  это что такое? Зачем их два ?    Типа - "масло масляное" ?
Сынки, сказанное мною, является моим и только моим личным мнением и не претендует на истину!                                    wALmar*

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #9 : Марта 28, 2012, 05:58:19 pm »
R23 - степень перегруза каскада на Т1/Т2, R18 - уровень выходного сигнала.
Тока Т1 не перегружен, то, действительно, оба регулятора работают практически идентично.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #10 : Марта 28, 2012, 07:52:00 pm »
Цитировать
Цитата: Вот, подкорректировал схему -
http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif



Переменники R23  и  R18  -  это что такое? Зачем их два ?    Типа - "масло масляное" ?

Цитировать
R23 - степень перегруза каскада на Т1/Т2, R18 - уровень выходного сигнала.
Тока Т1 не перегружен, то, действительно, оба регулятора работают практически идентично. 

Спасибо, учел.
Хотя, в описании донорской схемы
http://diyfactory.ru/images/stories/schemas/fet_twin.gif
на сайте
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=47Есть фраза -
"Естественно, оба каскада грузят очень мягко и музыкально. Потенциометр Gain линейный не случайно-так уровень перегруза изменяется очень-очень плавно. С аудио же потенциометром- до 80-90% чистый, потом резко уходит в перегруз."
И вообще, я думал о том, чтобы избавиться от повторителя на Т7,Т8 а пот оставить, но уже на 100к - 1 мег. Вычитал на одном буржуйском сайте, что выход надо брать с пуш-пула , мю-каскада или как его там, не снизу R6 а сверху (я о своей схеме - http://img827.imageshack.us/img827/1001/82324505.gif), с истока Т1, и мол тогда он действует как ИП, и менее чувствителен к сравнительно небольшим входным сопротивлениям следующего каскада...
« Последнее редактирование: Марта 28, 2012, 08:18:36 pm от access777 »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #11 : Марта 28, 2012, 08:38:13 pm »
Это действительно так. И тогда можно оставить R18=50К.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #12 : Марта 31, 2012, 03:23:13 pm »
Первый каскад при питании +9В будет входить в ограничение, думаю. Лучше сделать на одном ПТ. Схема станет проще, да и четные гармоники будут для ламповатости. Как правильно рассчитать такой каскад хорошо описано здесь: http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
 В выходном повторителе нет смещения на затворе верхнего ПТ. Если эти ПТ одинаковые по буквам -  каскад работать не будет! И вообще, лучше тут поставить сумматор на ОУ. Смещение на вход "+" можно подать с электролита в цепи смещения второго каскада. Кстати там можно переменник заменить на два одинаковых резистора килоом по десять. А вот повторитель после мю-каскада лучше оставить! Гейна будет больше.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #13 : Марта 31, 2012, 08:40:19 pm »
@TrueVAL -
Спасибо за критику. Однако, сильно меняется концепция.
 http://img853.imageshack.us/img853/3927/36836715.gif
Так, что-ль?


TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #14 : Марта 31, 2012, 09:25:21 pm »
Совсем не так! Не то я предлагал. Первый каскад ПТ, а не ОУ. Т3 - откуда снимаете сигнал, с питания? Перед резисторами 100кОм в сумматоре нужны разделительные конденсаторы где-то по 100н. Конденсатор 3.3н на входе повторителя - мало, нужно тоже  где-то 100н. С57 нужно на землю, а не на смещение, да и 10мкФ для него очень много, фузз получится. Поставьте 470н. В ООС к переменнику прицепите пару красных светодиодов для мягкого ограничения и поменяйте местами входы "+" и "-". Звучок убойный получится! Да, и сделайте еще с повторителя выход в линию, пригодится. Еще не понял зачем резистор 33кОм в УМ.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #15 : Марта 31, 2012, 11:17:19 pm »
Сделайте для начала токовую оос в оконечнике и наступит счастье )

Первый каскад ПТ, а не ОУ

И это правильно.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #16 : Апреля 01, 2012, 11:26:54 am »
@Zeroid
Подскажите, пожалуйста, как в мостовом на 386 организовать токовую ОС.
Вот здесь
http://datagor.ru/amplifiers/chipamps/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html
 есть варианты, но для моста?
И по поводу резистора  на 33к -
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=61795.0 , ответ 16 и схема внизу.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #17 : Апреля 01, 2012, 03:33:34 pm »
@ access777, посмотрел. Для вашей схемы этот резистор не нужен! Еще пара замечаний. Конденсатор 220 пик на входе - мало, будет валить низы аж с 1000Гц. Замените на 100н. Повторитель с делителем 1/2 питания на затворе правильно работает, если напяжение отсечки мало. Например КП303А с Uотс. -0,6В подойдет, а вот КП303Г с Uотс. -5В надо подцепить сразу без делителя и разделительного конденсатора, как в схеме по вашей ссылке.  Кстати можно вообще убрать повторитель на КП. Только нужно поменять номинал Volume на 500кОм, и все постоянные резисторы в сумматоре - на 1Мом.  Подозреваю еще, что на максимальном гейне УМ входит в ограничение. Для микса это плохо! Может лучше из мостового усилителя сделать два раздельных, и тогда два динамика, с ШП и гитарной АЧХ, поставить в общий корпус?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #18 : Апреля 01, 2012, 06:41:42 pm »
как в мостовом на 386 организовать токовую ОС

Первое что приходит в голову, тупое решение, может подскажет кто лучше. Короче..  в разрыв нагрузки последовательно резистор, допустим 0,1 Ом. к двум его концам подключается ОУ с нужным навесом, то есть снимается падение напряжения на нём и подаётся на вход. Заодно можно и коррекцию в токовую оос ввести какую-нибудь интересную. А первый каскад на полевике, как раз один ОУ освободится.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема микрокомбика - прошу проверить
« Ответ #19 : Апреля 01, 2012, 06:46:31 pm »
@TrueVAL
Большое спасибо за помощь. Вот, очередная схема, с учетом последних рекомендаций.
http://img832.imageshack.us/img832/9586/99823786.jpg
@zEROID
Интересно, но я подобную схему сам не состряпаю. Меня хватало лищь на более простой вариант - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1317136780/20 ответ №36
И это - ОУ не освободится, мы его уже пристроили :)
@Взводатор
А в Вашей разработке - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/mirfetmicro_100628.gif - как можно организовать подмес сигнала от мр3 ?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 09:00:12 pm от access777 »