Автор Тема: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ  (Прочитано 4359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #20 : Сентября 02, 2014, 02:25:34 pm »
Цитировать
Цитировать
Ключ темы - "В результате утилизации старой советской вычислительной техники скопилось много цифровых микросхем, в том числе и 565РУ3А"
О, еще и 3 питания к ней. Даже пионеры воротят нос от таких микросхем. Я еще понимаю ру5/6/7 c одним питанием.

Питать можно от одной обмотки трансформатора ~12В, получив два напряжения +\-12В, а потом +\-5В. Лри наличии большого количества интегральных стабов - не проблема получить три напряжения. Все равно питание внешнее, от сети. Батарейка тут не проходит, даже рт2399 - не батарейная микросхема
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2014, 02:30:11 pm от digit_box »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #21 : Сентября 02, 2014, 02:32:59 pm »
Цитировать
Там несколько видов отражения звука одновременно, посему прибор - это ревербератор.
У тебя все отражения кратные (во всяком случае по твоей схеме), так что это многократное эхо, а не ревербератор.

Samat

  • Гость
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #22 : Сентября 02, 2014, 03:04:14 pm »
@ digit_box

Кстати, коллега идею подсказывает, ...как закончите устройство прям на корпусе можно написать "не ревербератор", интрига грандиозная будет, заставляющая заиметь приборчик  :D

Наверное лучше будет притащить +5В в коробку и там конверторами поднять до +/-12В, ток не большой. А динамическая память кушает сотнями другими мА на один корпус.

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #23 : Сентября 02, 2014, 03:49:34 pm »
Можно всех умиротворить

Устройство с одной линией задержки, есть частный случай ревербератора с несколькими линиями задержки, когда все другие линии отключены.  :) По аналогии - как линия в геоиетрии, является частным случаем плоскости

Но в сов. литературе есть достаточное количество публикаций, где одна линия задержки, и это нечто на ней, называется ревербератором. Возможно "ревербератор" - имя нарицательное, как "Фуз" для исказителей

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #24 : Сентября 02, 2014, 05:55:42 pm »
Цитировать
А уже потом, структурные схемы из уже готовых ЛЗ можно будет строить самые разные
В этом меня беспокоит один момент, возможные комбинационные частоты разных тактовых генераторов линий.

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #25 : Сентября 02, 2014, 06:06:02 pm »
Цитировать
Цитировать
А уже потом, структурные схемы из уже готовых ЛЗ можно будет строить самые разные
В этом меня беспокоит один момент, возможные комбинационные частоты разных тактовых генераторов линий.


Есть такая проблема. Тяжело устраняется. Блокировочные конденсаторы на корпуса микросхем только частично устраняют. Можно просто на входе ставить RC фильтр, такое больше помогает, сильные по уровню помехи пролазят через вход

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #26 : Сентября 02, 2014, 06:37:18 pm »
Дело в том, что комбинационные частоты могут попадать в "полезный" частотный диапазон, тогда никакая фильтрация не спасет.
В свое время, когда еще не было специализированных микрух, я делал фактически их аналог. Цикл ОЗУ (такт АЦП/ЦАП) Был многофазным, запись шла просто по кольцу, а дреса считывания формировались путем суммирования счетчика записи с константами с помощью цифровых сумматоров. При этом получался один тактовый генератор, но можно было получить несколько задержек на одной линии.

Samat

  • Гость
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #27 : Сентября 02, 2014, 06:46:19 pm »
Цитировать
Можно всех умиротворить
В этом нет необходимости. У нас на форуме взаимопонимание на уровне. Если есть спор, то он дружественный, ни к чему не обязывающий. Полное уважение друг к другу, ну и юмор, подколки, ...это нормально.

Цитировать
Возможно "ревербератор" - имя нарицательное, как "Фуз" для исказителей
Тут риск. Как минимум 3 типа искажалок на форуме постоянно конструируют, тут вопросов никаких, лучше не поднимать тему, это гитарный форум всё таки :) А ревербератор, лично в моём восприятии, это отечественные схемы с отечественных журналов, поэтому и терминология отечественная, ...извиняйте.

Думаю, труЪшный ревер - тема о новой концепции, с другими современными деталями, и с более высокой тактовой частотой генераторов. А с другой стороны это нафиг не нужно, проще пресет крутить в цифровой педали за пару тысяч рублей. Поэтому, в одну линию проще и под старые компоненты, без головной боли, тот самый саунд, ...Ы?  8-)

Samat

  • Гость
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #28 : Сентября 02, 2014, 06:53:16 pm »
@ digit_box

Вот эту тему посмотрите, возможно что-то интересное для вас найдётся: Bсё-всё о линиях задержки...

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #29 : Сентября 02, 2014, 07:13:01 pm »
Цитировать
@ digit_box

Вот эту тему посмотрите, возможно что-то интересное для вас найдётся: Bсё-всё о линиях задержки...

Я видел эту тему, просматривал и раньше gtlab. Есть там нужные моменты для осмысления, спасибо, что напомнили

У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных". Все ж на виртуальных слайдерах не с руки делать похожие процедуры, и ощущение не то  :)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #30 : Сентября 02, 2014, 07:14:20 pm »
Я вам, господа, вот что скажу. В первую очередь в схеме этой надо заменить кривоватый модулятор на вменяемый. Причем, второго порядка, можно упрощенный, на одном интеграторе. Как пример:



Это здорово улучшит шумовые характеристики.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #31 : Сентября 02, 2014, 07:28:21 pm »
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #32 : Сентября 02, 2014, 07:31:29 pm »
Цитировать
У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных".
AL3201 позволяет патчить программу "на лету", причем с дискретом в одну команду ДСП. Я в свое время делал имитацию "аналогового дилея", АЦПшником однокристалки измерял положение потециометров и менял программу в "реалтайме". Причем для простого дилея величина задержки и глубина фидбэка находятся в одной команде.

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #33 : Сентября 02, 2014, 07:38:21 pm »
Rst7:

Т. е. вместо DA1.2 ставить два ОУ - U1 и U2 ?

А микросхему ОЗУ, в разрыв, там где 10к ? Пытаюсь разобраться
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2014, 07:45:43 pm от digit_box »

digit_box

  • Сообщений: 57
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #34 : Сентября 02, 2014, 07:57:48 pm »
Цитировать
Цитировать
У "хелезных" ревербов и других похожих устройст есть одно преимущество - можно вживую накручивать крутилки, получать разные звуки, которые отличаются от привычных "пресетных".
AL3201 позволяет патчить программу "на лету", причем с дискретом в одну команду ДСП. Я в свое время делал имитацию "аналогового дилея", АЦПшником однокристалки измерял положение потециометров и менял программу в "реалтайме". Причем для простого дилея величина задержки и глубина фидбэка находятся в одной команде.

KMG, я имел ввиду устройство обработки звука, с множеством ручек (это не обязательно может быть только ревербератор, может еще внутри быть другие эффекты). На вход устройства подается сигнал исходного трека, с выхода - на запись в звуковую карту. В процессе записи вживую идет вращение крутилок. Примерно так
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2014, 07:59:37 pm от digit_box »

Samat

  • Гость
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #35 : Сентября 02, 2014, 08:03:38 pm »
Цитировать
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
Если остаться на отечественной базе западло, то да, ...а так сборку инверторов (ЛН) можно взять серии 1533.

Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #36 : Сентября 02, 2014, 08:14:52 pm »
Цитировать
Rst7:

Т. е. вместо DA1.2 ставить два ОУ - U1 и U2 ?

А микросхему ОЗУ, в разрыв, там где 10к ? Пытаюсь разобраться

Сигнал OUT - это то, что идет на ОЗУ. На Вашей схеме есть шина, а в шине это цепь номер 2.

Только вот тонкость есть. Номиналы-то нужно посчитать под Ваши тактовые частоты, чтобы не было перегрузки модулятора. Хорошо бы тактовый генератор сделать более вменяемым, хотя бы ограничить пределы перестройки частоты.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #37 : Сентября 02, 2014, 08:16:36 pm »
Цитировать
Цитировать
Ах да, и всю логику заменить на 74НСчего-то.
Если остаться на отечественной базе западло, то да, ...а так сборку инверторов (ЛН) можно взять серии 1533.

Дело в уменьшении потребления по питанию. Если так охота "отечественного" (точнее, "цельнотянутого", как у нас говорили), берите серию КР1564.

Цитировать
Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.

Не надо лепить модулятор "из чего попало". Это чуть ли не самый важный узел.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2014, 08:19:02 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Samat

  • Гость
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #38 : Сентября 02, 2014, 08:21:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Модулятор можно слепить вообще на компараторе и двух инверторах, без тактирования в автоматическом режиме, и задрать собственный такт ОЗУ как можно выше.

Не надо лепить модулятор "из чего попало". Это чуть ли не самый важный узел.
А почему такой вывод сделан? ...дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим  ;)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ
« Ответ #39 : Сентября 02, 2014, 08:28:34 pm »
Цитировать
дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим 

Классика жанра - это интегратор, потом компаратор.


 Попытки заменить интегрирование на обычную RC-цепь приводят к ухудшению характеристик на больших уровнях сигнала.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен