Цифровой ревербератор с заменой АП-ЦП на ШИМ

[digit_box]

Сигнал OUT - это то, что идет на ОЗУ. На Вашей схеме есть шина, а в шине это цепь номер 2.

Да, я это и имел ввиду. 

Только вот тонкость есть. Номиналы-то нужно посчитать под Ваши тактовые частоты, чтобы не было перегрузки модулятора. Хорошо бы тактовый генератор сделать более вменяемым, хотя бы ограничить пределы перестройки частоты.

Т. е. широкую перестройку частоты с сохранением относительо удовлетворительного качества трудно будет получить ? В оригинальной схеме генератор вообще не перестраиваемый (если конечно в ней нет ошибок)

[Rst7]

Т. е. широкую перестройку частоты с сохранением относительо удовлетворительного качества трудно будет получить ? В оригинальной схеме генератор вообще не перестраиваемый (если конечно в ней нет ошибок)

Ситуация такая. При уменьшении частоты относительно оптимальной возможна перегрузка С-Д модулятора. При увеличении частоты - падает размах пилы, начинает сильнее проявляться неидеальность компаратора и погрешности интегрирования. В общем, расчет должен вестись под минимальную частоту (с получением максимально возможного размаха пилы без перегрузки), а уж максимальная частота выбирается на слух - ну пока еще поведение модулятора достаточно адекватным остается.

[digit_box]

Получается, что в схеме-оригинале не случайно тактовый генератор не перестраиваемый

В схемах с дельта-модуляцией, а там можно перестраивать в достаточно широких пределах, можно хорус получить и флэнж(при ступенчатом переключателе в счетчике). В этой схеме сильно не разгонишься, или есть какие-то костыли ?

[Samat]

дельта-сигма модулятор на компараторе - это не "что попало", а классика жанра, между прочим 

Классика жанра - это интегратор, потом компаратор.


 Попытки заменить интегрирование на обычную RC-цепь приводят к ухудшению характеристик на больших уровнях сигнала.

Не понимаю от куда категоричность. У меня с RC-цепочкой отрисовывает пилой синусоиду 10 кГц амплитудой ~1В.

Вот смотрите сами:

[Rst7]

Не понимаю от куда категоричность.

Из теории и практики (собственной) ЦОС.

У меня с RC-цепочкой отрисовывает пилой синусоиду 10 кГц амплитудой ~1В.

Вопрос только в точности. Дело в том, что чем хуже интегратор, тем больше искажения. Ибо не выполняется равенство интеграла входного сигнала и интеграла выходного сигнала. Скажем так, если полоса сигнала 20кГц, частота дискретизации 200кГц и выбрана постоянная времени 10*1/200кГц, то погрешность самой RC-цепи относительно идеального интегратора будет порядка 10% за цикл, а в полосе будет 10%/(200кГц/20кГц)=1%. Неидеальность интегратора равносильна вносимому шуму, с соответствующим уменьшением при увеличении соотношения полосы сигнала к частоте дискретизации.

[Rst7]

Причем, этот шум еще и зависит от размаха входного сигнала. При увеличении сигнала шум увеличивается.

[digit_box]

Такой еще вопрос:

Существует в природе такая микросхема, что б заменить 4 микросхемы адресного счетчика одной, может импортная такая есть, т. е. счетчик + дешифратор в одном корпусе?

[Peratron]

Есть.
Она ещё и коммутатор заменит...

Микроконтроллер называется.

[KMG]

Такой еще вопрос:
Существует в природе такая микросхема, что б заменить 4 микросхемы адресного счетчика одной, может импортная такая есть, т. е. счетчик + дешифратор в одном корпусе?

Счетчик есть
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14020B-D.PDF
Есть со встроенным генератором
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14060-D.PDF

[digit_box]

Peratron, я в стартовом посте намекнул на то, что меня интересуют вопросы именно в формате старых сов. микросхем , а не МП и все что с ним связано, пусть это будет мозахизм и самобичевание,  но как бы, на том и стою 

[digit_box]

KMG, спасибо за нужную информацию, таких нет, но буду искать

У меня к вам похожий вопрос: есть у меня 4017 и 4022, они без встроенного генератора, я строил на них 8 шаговые секвенсоры. Возможно ли их применение ?

[KMG]

KMG, я имел ввиду устройство обработки звука, с множеством ручек (это не обязательно может быть только ревербератор, может еще внутри быть другие эффекты). На вход устройства подается сигнал исходного трека, с выхода - на запись в звуковую карту. В процессе записи вживую идет вращение крутилок. Примерно так

А кто мешает сделать хоть 20 ручек и патчить нужные параметры программы "на лету", делал на этой микрухе и хорус с реалтаймовой регулировкой частоты и глубины, там внутри микрухи есть еще и 4 LFO с разными (программируемыми огибающими), что позволяет делать хорусы, флэнжеры, питчшифтеры. и все это не требует дополнительной пайки.
http://milas.spb.ru/~kmg/dre.html

есть у меня 4017 и 4022

А зачем тебе дишак на выходе, тебе как раз нужен двоичный выход.

[Samat]

Не понимаю от куда категоричность.

Из теории и практики (собственной) ЦОС.

А, нет нет ...я не в плане опыта вообще, а применительно к гитарному диапазону, т.е. разумной достаточности. С уменьшенными ёмкостями модулятор пропускает звуковой трек с перкуссией, в правый канал я отправлял оригинал, в левый через такие вот АЦП-ЦАП без ЛЗ, ...что-то подсказывает достаточность такого решения для реверберации. Может я не прав?

[Kevin]

Изобретаем pt2399 на 565РУ3, которой -12 вольт надо, если не ошибаюсь?

Получится  0.5кг примочка типа Лель ЦЗ и 3кг блока питания к ней .
Надеюсь, панельки под РУ3 будут принципиально советские, а не супостатский цанговый китай.

И играть через неё строго на аэлите. Фендер будет звучать не аутентично.

[digit_box]

Получится  0.5кг примочка типа Лель ЦЗ и 3кг блока питания к ней .
 

Плата 10 x 10 см , это когда делалось по схемам из 'радио-80х'
Там еще есть переключатель, меняющий эффект - фэйзер, флэнжер, эхо
Так что, не все так ужасно

[Samat]

Можно ещё меньше 6 х 4 см:



...если выполнить плату двусторонней и использовать СМД компоненты на поверхностный монтаж, включая сдвоенные ОУ, компаратор и счётчик, то всё влезет. С одной стороны ОЗУ и коммутаторы, с другой всё остальное, вместе с конверторами питания. Педалька может быть стандартного BOSS'овского размера.

[digit_box]

двухярусный монтаж микросхем тоже в теме, он сам туда напрашивается

[Uncle_Cherry]

Терпел, терпел - не вытерпел.
Для меня это родная тема. Но все что мог, я на этом форуме уже сказал, с выкладыванием схем и соображений.

Хочу сказать по поводу 565РУ3. Это то же самое что 565РУ6, если не напрягает усложнение питания. Можно делать весьма приличные дилеи.
Но есть особенность по питанию. Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.
На заре своих экспериментов, во времена жесточайшего советского дефицита, однажды попал. Чуть не плакал.

Ну и многоэтажная сборка рулит, если устраивает такая технология. Там всё в параллель, только вход-выход поотгибать и соединить последовательно.

А вообще-то решающий фактор для качества - это АЦП-ЦАП. Я выкладывал свою схему, имхо - лучшее решение для наших задач. Много лет использовалась в серийном производстве, и до сих пор не скидываю со счетов. Просто нет времени переработать корпус примочки в новый форм-фактор.

[digit_box]

Uncle_Cherry, я читал ваши сообщения и видел ваши схемы, весьма профессионально, респект !

А вообще-то решающий фактор для качества - это АЦП-ЦАП. Я выкладывал свою схему, имхо - лучшее решение для наших задач. Много лет использовалась в серийном производстве, и до сих пор не скидываю со счетов. Просто нет времени переработать корпус примочки в новый форм-фактор.

Вот как раз и ищется схема относительно несложного, компактного АЦП-ЦАП. Строить ЦР на основе ШИМ, я все больше убеждаюсь - не стоит, хотя бы из-за того, что нельзя обеспечить широкую перестройку времени задержки с нужным качеством.
По поводу вашего АЦП-ЦАП. Это та схема, где встречно-параллельно-последовательно диоды? Это она? И как эти преобразователи ведут себя при перестройке тактовой частоты, по шумам и по естественности отображения сигнала ? Ответьте пожалуйста.

Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.

Это сильно надуманная проблема, которая была озвучена в ВРЛ. В схеме ревербератора из ж. Радио 80-х, про такое даже не упоминается. Питание от переменки 12В, которое попадает через гнездо бокса, а внутри него формируются напряжения +\-5В и +12В по схеме удвоения напряжения из переменки. Вкл\выкл обычным тумблером. Это уже проверено на практике

[Uncle_Cherry]

По поводу вашего АЦП-ЦАП. Это та схема, где встречно-параллельно-последовательно диоды? Это она? И как эти преобразователи ведут себя при перестройке тактовой частоты, по шумам и по естественности отображения сигнала ? Ответьте пожалуйста.

Именно она.
По всем параметрам ведет себя в лучшем виде. В настройке не нуждается. Лучше и проще преобразователей чем мой, я не знаю.
По сравнению с простой дельта-модуляцией (пример - РТ2399) - как минимум на порядок лучше.

Какое-то из напряжений (уже не помню какое) должно включаться с небольшой задержкой, иначе микросхемы в момент вылетают.

Это сильно надуманная проблема, которая была озвучена в ВРЛ.

Не знаю.
Я об этом читал в технической литературе. Ну и сам попадал.