Экранирование катушки датчика

[VAT]

Чтото внезапно озадачился.. имеем допустим сингл типа страта и хотим его качественно заэкранировать. То что виток фольги поверх обмотки должен быть разомкнут чтоб не быть КЗ витком  - это понятно.
Что если хочется заэкранировать и щечки? Сначала показалось все просто - поделить пополам щечку - вот и нет кз витка.. но токи Фуко же будут наводиться в каждой половинке? Соответственно что тогда - поделить экран-щечку на узкие проводящие полосы? Вдоль или поперек лучше? 

[Denn]

Самый первый вопрос - ЗАЧЕМ?

Наводки, которые ловят гитарные датчики - магнитные. Экранирование от электрических полей толку не даст. Самое эффективное решение от помех - хамбакер.

[VAT]

Самое эффективное решение от помех - хамбакер.

это понятно, это решается - есть помеходав..
но электрическую наводку никто не отменял.
В одном месте преобладают магнитные помехи - в другом - электрические.. Если конкретно у тебя последними можно пенебречь, то в другом месте может оказаться наоборот.

и магниты надо по хорошему-то заземлять. То что этого не делают, не означает что это лишнее.

 

[razorgolf]

магниты надо по хорошему-то заземлять.

Надо. Но как-то видел вариант, что заземление магнитов в джаз-бассном датчике увеличило фон. На ГП в басовой ветке была переписка. После этого пребываю в недоумении на этот счёт.
Раньше всегда заземлял и вроде был эффект. Возможно зависит от типа наводки.

[KSG]

На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.

[Denn]

Есть такая тема, что экранирование и всевозможные попытки борьбы с микрофонными эффектом "убивают" звук. Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю, второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.
Касательно первого я наблюдал эффект лично, когда заэкранировал фольгой карман, в который устанавливается датчик. По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги. Позже неоднократно читал в сети о том, как народ облагораживает звук дешёвых китайских датчиков путём снятия экрана с катушек.

[VAT]

На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.

у Мэя кажись..
Только в чем великий смысл непонятно.. по идее зебра нужна, типа как сердечник трансформатора на листы разбивают

По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги.

это как раз понятно.. народ фыркая на  латунь в монтажной пластине датчика укатывает медью все вокруг..

Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю,

да какая уж там емкость по сравнению с кабелем? дело как раз в том что экран нагружает датчик валя резонанс. поэтому и снимают крышки..

второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.

опять же добавляется емкость и резонанс чуть понижается..

[Bpjkznjh]

Denn верно пишет. Экранированием серьёзного уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.
P.S. Для меня реально загадка, как небезызвестный Б. Мэй при игре на синглах, и временами очень неслабом гейне умудрялся не нахватать фона. В экранированной комнате, что ли писался?

[VAT]

уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.

считаем что магнитных наводок нет, есть электрические, и надо от них отстроиться и чтобы звук не пострадал, или минимально пострадал..
причем именно со стороны щечек..

[razorgolf]

считаем что магнитных наводок нет, есть электрические,

В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.

чтобы звук не пострадал

Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?

[VAT]

В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.

что делать с магнитной помехой понятно. есть и более продвинутые системы чем хамбакер или стек.. а с электрической как то подзапущено. меж тем, кмк, каждый гитарист с чешущимися руками первым делом начинает чегото экранировать в пассивной гитаре.

Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?

ну можно пооптимизировать сингл по высоте и ширине катушки - но выгадается немного без изменения конструкции в принципе.. а добротности никогда не много..



 

[Можаев]

Для минимизации наводок, надо вывод внешней  части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.

[VAT]

холодные витки в качестве экрана как компромисс - это да..
по поводу щечек то что?

[Denn]

Для минимизации наводок, надо вывод внешней  части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.

Вот кому реально интересно, проведите уже ради себя любимого раз в жизни простой эксперимент. Подключите датчик к гитарному кабелю, всё это отдельно, без гитары. Накрутите на усилителе боевые гейн (у нас перегруз) и громкость, подключите пациента, повращайте в пространстве эту "идеальную" систему, запомните характер и уровень помех. Затем поставьте датчик в свою ни разу не экранированную гитару, с длинными неэкранированными проводами в темброблоке и прочим полным отсутствием "феньшуя", повторите эксперимент и убедитесь, что ничего не изменилось в плане помех.
Если очень хочется, можете также заэкранировать всё насмерть, укоротить провода от датчика и пр. паранойя - реально и объективно ничего не изменится!

[VAT]

Блин - нет у меня магнитных наводок, нету. Можно не забивать тему водой?
 
Зато есть в силу определенных обстоятельств щечки из фольгированного текстолита который я хотел бы поразумнее использовать. Да - фольгу можно полностью потравить, можно полностью оставить. Меня интересует как ее рационально потравить - чтобы и экранирование нахаляву добавилось и  добротность не упала.

[AK-47]

Присоединяюсь к мнению, что пяски вокруг экранирования, дело пустое.
Кардинальное сингловое решение - датчик с двумя группам сердечников (3 х 2)  и двумя полукатушками. Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.
Оборачивание фольгой или металлический корпус, дают тот же эффект, что и подключение параллельно датчику конденсатора 100-120пФ
Лично пробовал, когда заморочился темой.

[razorgolf]

нет у меня магнитных наводок, нету

Если только для себя, то и хрен бы с ним. Но условия у всех разные.

как ее рационально потравить

Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.
Причём в целях понижения ёмкости медь д б снаружи. Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..

[Denn]

Блин - нет у меня магнитных наводок, нету.

За всю жизнь сталкивался только со следующими видами помех у электрогитары:

1) 50/100 Гц от неграмотной проводки в помещении;
2) 100 Гц от тороидального силового транса в усилителе;
3) "Ты-дык ты-дык" от рядом звонящего мобильника;
4) Внезапная радиотрансляция;
5) Тиристорный свет на сцене;
6) Фонящий датчик (в силу его конструкции: сингл или разнообмоточный хамб);
7) Обрыв или неграмотная разводка земли в темброблоке гитары.

Ни от одного из этих видов помех экранирование от электрических полей не помогает вообще никак!

Что у вас за секретные помехи такие?

[KSG]

Для эксперимента необязательно заморачиваться с травлением, проще прорезать фольгу таким инструментом:
https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/

1) выпиливаем из одностороннего текстолита щеку размером с датчик;
2) в центре щеки выцарапываем продолговатый изолированный участок по размеру магнитопровода;
3) в любом месте периферийного участка фольги делаем поперечный рез, превращающий получившийся короткозамкнутый виток "О" в незамкнутый "С";
4) берём 2 микровыключателя типа slide switch и короткими проводниками соединяем их с местами разрезов;
5) к периферийному участку фольги припаиваем проводник для соединения щеки со струнами;
6) на нижнюю сторону щеки клеим двухсторонний скотч, клеим её поверх датчика, соединяем её со струнами и приступаем к эксперименту.

Коммутируя выключатели, имеем возможность оценить изменение фона и звука в трёх вариантах:
а) сплошной экран;
б) неэкранированный магнитопровод;
в) незамкнутый виток экрана.

[VAT]

Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.

зато с артефактами между 3й и 4й струной.

Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.

это я в первом посте написал.. а поперек или вдоль? и разумную ширину бы еще.

Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..

да