Автор Тема: почему полупроводники а не лампа  (Прочитано 12425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
почему полупроводники а не лампа
« : Января 15, 2014, 04:45:37 pm »
пытаюсь осмыслить осознать и понять- сл факт:
эмуляция ламп ПТ
и другие решения по их замене имитации
таже продукция АМТ и др
для чего в принципе это делается?
не устраивают лампы-их срок жизни?
или это очередные самотыки(приборы имитаторы сексу) и резиновые Зины?
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 04:48:33 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #1 : Января 15, 2014, 04:53:25 pm »
Лампы нетехнологичны. Точка.

В качестве бонуса могу привести факт, что, если продолжать твою прекрасную метафору, 90% гитаристов не отличают резиновую женщину от настоящей с закрытыми глазами. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #2 : Января 15, 2014, 04:57:26 pm »
я не в плане трололо
просто интересно в принципе
эмуляция симуляция
не технологочны не долговечны-это все?
те просто проще в плане производства и все?
проще и миниатюрнее смд и пп заменители?
вот машину вожу
вот на компе еду с рулем педалями
не одно и тоже
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 04:58:36 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #3 : Января 15, 2014, 05:01:05 pm »
Цитировать
вот на компе еду с рулем педалями

Что? :(
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #4 : Января 15, 2014, 05:04:08 pm »
Цитировать
Цитировать
вот на компе еду с рулем педалями

Что? :(

ну есть руль педали юсбишные
Genius speed wheel 3
ну там гта 3 игруха
реально гоняешь по улицам
я просто сегодня по работе патенты читал а пат бюро
ну послали с работы проверить один вопрос
и натнулся листая кучу всего
на патент-Эмуляция лампового усилителя
там сделано на полевиках и тд
чето вот -вопрос возник
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 05:06:16 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #5 : Января 15, 2014, 05:07:49 pm »
Т.е. ты реально можешь доехать, скажем, до работы, сев за комп с юсбишной клавой? ;)

Вопрос-то выеденного яйца не стоит:
1. Цена
2. Размеры
3. Температура
4. Экономичность
5. Повторяемость
6. КПД

Нормальному инженеру этого должно хватить с лихвой.
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 05:08:10 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #6 : Января 15, 2014, 05:13:01 pm »
ясно
но веть звук то другой
или тоже не отличить?
как и с Рез Зиной?
Если ставить в основание звук
то зачем экономичность кпд и тд
пытаюсь понять что-важнее?
скорее всего не выше перечисленное тут главное
а СТОИМОСТЬ
затраты при массовом производстве и тд
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 05:23:43 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #7 : Января 15, 2014, 05:26:25 pm »
А ты возьми да послушай. Если ты слышишь разницу - выбери для себя. Не факт, что ламповые звучат по определению лучше (для тебя).
К тому же, разница между двумя ламповыми усилителями может быть на порядок больше, чем разница между 800м и эмуляцией 800-го.

А если ты сам не слышишь разницу, то чё париться-то?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #8 : Января 15, 2014, 05:29:54 pm »
спасибо
толковый совет
« Последнее редактирование: Января 15, 2014, 05:30:44 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #9 : Января 15, 2014, 11:50:18 pm »
Эмуляция есть эмуляция, имитирование. Вопрос степени приближения это другое. В одном случае устравивает, в другом нет.

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #10 : Января 16, 2014, 06:26:16 am »
По-моему, в лампах нет ничего хорошего, кроме оранжевого свечения. Просто так вышло, что за счёт их характеристик получается самое приятное звучание. А, поскольку лампы изучены уже вдоль и поперёк, есть понимание что и как влияет на звучание, мы можем воспроизвести их характеристики и особенности на другой элементной базе. Прогресс же.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #11 : Января 16, 2014, 07:35:39 am »
Я выбрал лампы, потому что оч. простые и хорошо звучащие (на слух) изделия получаются именно на них. А для получения более менее звучащих вещей на ПП - нужна высокая квалификация разработчика. И, кстати - нужны качественные ПП. Самый большой минус ламповых схем (для меня) -это выходные трансформаторы.

Sau
У меня - свой путь.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #12 : Января 16, 2014, 08:05:22 am »
Цитировать
для чего в принципе это делается?

В первую очередь это попытка второй раз войти в ту же воду. Т.е. желание что-то самостоятельно изобрести, но чтобы оно гарантировано оказалось востребованным. Ну и, разумеется, модный нынче тренд - удешевление, массовая доступность.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #13 : Января 16, 2014, 01:06:46 pm »
Ну для порядку стоит упомянть, что спектр искажений лампового пентода так и н смогли повторить на полупроводниках.
(Ну и естественно я считаю, что лампы нужны только ради их искажений)

Поэтому по сути, только пентоды и интересны, а свойства триодов весьма удачно повторили на полевиках, благо они к тому располагают.

Неверно говорить об эмуляции ламп - лучше говорить о повторении звуковых характеристик.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #14 : Января 16, 2014, 04:03:00 pm »
Цитировать
... спектр искажений лампового пентода так и н смогли повторить на полупроводниках.

А почему не смогли то? Что там необычного  у пентода со спектром?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #15 : Января 16, 2014, 06:39:46 pm »
Цитировать
Ну для порядку стоит упомянть, что спектр искажений лампового пентода так и н смогли повторить на полупроводниках.
(Ну и естественно я считаю, что лампы нужны только ради их искажений)

Поэтому по сути, только пентоды и интересны, а свойства триодов весьма удачно повторили на полевиках, благо они к тому располагают.
С точностью до наоборот, у полевиков как раз пентодые ВАХ, и пентоды на них гораздо легче сэмулировать.
Эмуляция сеточного ограничения нужна как для триодов так и для пентодов.
Если полевик это практически готовый пентод, то для эмуляции триода нужна довольно сложная схема
http://amtelectronics.com/downloads/articles/SOLID-STATE-TRIODE-AMT-RUS.pdf

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #16 : Января 16, 2014, 10:02:12 pm »
Сразу скажу, что я в полупроводниках чайник, но ведь у них нету второй сетки - как же (или где же - покажите) реализован динамический спектр пентодного ограничения?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #17 : Января 17, 2014, 12:59:24 am »
Цитировать
ак же (или где же - покажите) реализован динамический спектр пентодного ограничения?
Для начала ткни в отличия пентодов - что-либо специальное, и при том музыкально ценное в режиме ограничения мне неизвестно.
В чём конкретно волшебство "пентодного динамического спектра"?!

ХИНТ: фундаментальное отличие пентодов от их предшественников - триодов состоит лишь в устранении внутренней ООС, ограничивающей максимальное усиление триодного каскада (пресловутое "мю").
По сути, пентод есть каскод из пары триодов в едином баллоне.
При этом, из-за отсутствия внутренней ООС, пентод имеет более высокую нелинейность в рабочей зоне - что вовсе нельзя считать его уникальной фишкой.

ХИНТ: пентоды применяются в основном в мощных каскадах (малошумящие малосигнальные пентоды существуют - но в гитар-проме, мягко говоря, совсем не популярны).
А оконечный мощный каскад имеет фишки в силу своего назначения - но не в силу уникальности свойств пентода.

Ещё раз обращаю внимание на гибридку "ответ чампу" - у неё своих уникальных фишек в звучании не меньше, чем у мощного пентода в оконечном каскаде...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #18 : Января 17, 2014, 06:37:24 am »
Цитировать
По-моему, в лампах нет ничего хорошего, кроме оранжевого свечения.
оранжевого? 6е** светятся зелёненьким... OZ4 - бело-голубым, 6п3с-е сине-фиолетовым. Ни один транзистор такой цветомузыки не даст, за то лампы и любят.  ;) :D ;D

sk

  • Гость
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #19 : Января 17, 2014, 07:44:03 am »
А я сейчас экспериментирую с 6П9 на входе.
Очень"малосигнальный"пентод.Ток покоя почти 30 миллиампер. :D