Автор Тема: почему полупроводники а не лампа  (Прочитано 12394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #40 : Января 18, 2014, 05:35:53 pm »
Цитировать
Затем я задал вопрос, мол, пентоды тоже? На него последовал ответ: а нафига они нужны?
Вообще то ответ был "пентод эмулировать проще". К которому я присоединяюсь вполне...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #41 : Января 18, 2014, 05:42:36 pm »
Цитировать
Перегруз и Ку вроде не одно и тоже.
Это ж ты завёл речь о перегрузе первого каскада на пентоде...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #42 : Января 18, 2014, 05:42:54 pm »
Цитировать
смысл не в усилении, а в характере ограничения.
Ну так и объясни - что за характер? Чем он отличается от любых других клипперов?

Вот, к примеру, коллективным разумом протащили НИОКР по сеточному детектированию. Феномен доказан и с той или иной точностью воспроизведён в целом ряде устройств.
Вот и расскажи про пентод - что именно там порождает ценимую тобой фишку? Причём, детально - токи-напряжения в координатах времени, огибающие и модуляции, и т.д, и т.п.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #43 : Января 18, 2014, 05:54:23 pm »
Я там где-то ещё спрашивал, где поглядеть на эмуляцию пентода, раз это проще. Затем привел  примеры нескольких особенностей пентода, которые, на мой взгляд, тоже должны быть эмулированы.

Цитировать
Причём, детально - токи-напряжения в координатах времени, огибающие и модуляции, и т.д, и т.п.
 

Если бы я знал. Я же сказал - это прийдётся выяснять экспериментально - пусть хотя бы и в симуляторе для начала.

Вообще, ключевое слово тут "интересно". Я вижу, что пентод есть сложное устройство, которому нет аналогов. Какие именно звуковые фишки с его помощью можно сделать, я не знаю, но мне интересно ;)
Какие фишки уже есть - насколько я понял, это симметричное ограничение сильных сигналов, и компрессия средних и слабых например.

Если у вас есть ответ - не таитесь, выходите :) Если нет, то тогда подождите, пока я попробую всякое.
Мож вся эта дрянь с динамическим спектром вообще будет звучать дерьмово, но я не могу сказать заранее - у меня нету подобной интуиции.
« Последнее редактирование: Января 18, 2014, 05:56:42 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #44 : Января 18, 2014, 05:54:37 pm »
Цитировать
Я считаю, что пентод как раз категорически нельзя ставить в первый каскад. Во-первых, смысла немного, во-вторых, микрофонный эффект.
Это смотря какой пентод.
Я вот делал несколько преампов из первым пентодом - шумов-то и неособо и микрофона нет (если не считать "неженки" 6ж1п). А вот перегруз пентодов звучит своеобразно, но очень постно и в миксе утопает по полной и никакие пляски из междукаскадной и катодной коррекциями результата не дали.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #45 : Января 18, 2014, 05:55:26 pm »
Вот нашел где пентод не первый, правда тут еще ос с мощника в катод пентода.


Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #46 : Января 18, 2014, 05:59:15 pm »
Цитировать
Это смотря какой пентод.

Я предпочитаю проектировать устройства под те элементы, которые находятся в текущем производстве. Т.е. EF86.

Цитировать
Я вот делал несколько преампов из первым пентодом - шумов-то и неособо и микрофона нет (если не считать "неженки" 6ж1п). А вот перегруз пентодов звучит своеобразно, но очень постно и в миксе утопает по полной и никакие пляски из междукаскадной и катодной коррекциями результата не дали.
Я вот дословно то же самое могу сказать про несколько усилителей на триодах ;)
Может ты их просто неверно приготовил?

@ KMG
А что это за девайс?

Тут я вижу пентод после ТБ, что есть совсем иное применение.
« Последнее редактирование: Января 18, 2014, 06:00:15 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #47 : Января 18, 2014, 06:07:25 pm »
Цитировать
Может ты их просто неверно приготовил?
Та вроде правильно готовил
http://www.youtube.com/watch?v=6aEzeBMn9f0
Потом пробовал грузить 6ф1п пентодную часть - тоже ерунда получалась.
На днях, кстати, на ГП попалась схема Dumble SSS на 2-х пентодах

Судя по роликам на ютубе, звук тоже неочень плотный у этого дамбла
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #48 : Января 18, 2014, 06:15:12 pm »
Ага, значит я видел твоё видео :)

Т.е. ты считаешь, что если у тебя не получилось нормально (на твой взгляд) перегрузить 6ф1п, то пентоды для гитары не подходят? Мне кажется, это слишком уж грандиозное обощение.

SSS прекрасно ложился в микс у Стиви Рэя ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #49 : Января 18, 2014, 06:16:00 pm »
Так может сразу на гептод "накинуться" ,по максимуму , на 6и1п ?? ;) Я пару лет назад "поисследовал" его ,"фишки " есть в нём знатные!! Пока нет времени на капитальное "внедрение в схему" , но в теме "нового звука" он у меня в первых рядах располагается .

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #50 : Января 18, 2014, 06:19:07 pm »
Цитировать
@
KMG
А что это за девайс?
sunn 200s

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #51 : Января 18, 2014, 06:20:22 pm »
Цитировать
Т.е. ты считаешь, что если у тебя не получилось нормально (на твой взгляд) перегрузить 6ф1п, то пентоды для гитары не подходят? Мне кажется, это слишком уж грандиозное обощение.
Нет, мне бы интересно услышать идеи как можно "уплотнить" звук пентода.
Может туда ПОС прикрутить или еще что-нибудь на камнях
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #52 : Января 18, 2014, 06:47:08 pm »
Цитировать
Затем привел  примеры нескольких особенностей пентода, которые, на мой взгляд, тоже должны быть эмулированы.
Ты не привёл - ты на них сослался.
Это две принципиальные разницы.

Поскольку сущность феноменов не раскрыта - то отсыл остался бесполезным.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #53 : Января 18, 2014, 06:50:56 pm »
Цитировать
Если бы я знал. Я же сказал - это прийдётся выяснять экспериментально - пусть хотя бы и в симуляторе для начала.
Замечательно.
Но ты начал с утверждения об уникальности пентодного перегруза - сослался, как на факт. При этом, оказывается, что это не факт, а не более, чем гипотеза.

Давай факты - будем их осмыслять.
Пока осмыслять ещё нечего...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #54 : Января 18, 2014, 07:00:49 pm »
 :o

Т.е. динамические анодные характеристики - это гипотеза?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #55 : Января 18, 2014, 07:21:41 pm »
Цитировать
Т.е. динамические анодные характеристики - это гипотеза?
Просто подозрительно, что пентоды в предах применяются только в винтажных аппаратах, да  и то не часто, только в старых моделях.
А разговоры на форумах (что наших, что забугорных) так разговорами и остаются.

Вот DIY монстр с
marshallforum
Цитировать
Topology:
Cascaded 12AX7 dual triode preamp stage 1.
6J7 pentode preamp stage 2.
Baxandall tone stack (bass and treble).
Triode strapped 6J7 pentode phase splitter driving a pair of 6L6GT power valves for 30 watts.
PPIMV on rear panel.
GZ34 valve rectifier power supply.




Но все равно, это не хайгейн, их вообще не встречал с пентодами.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #56 : Января 18, 2014, 07:24:49 pm »
Вот и я не встречал.

А ещё я ни разу не встречал кнопочку "Sandby", которая работала бы адекватно современным компонентам и схемотехники. Ведь это не должно наталкивать нас на мысль о том, что любая другая реализация этой функции заведомо хуже "классической" (читай: древней).

Первым делом я прошу избавиться от предрассудков вида "если никто не делает, то наверное и не надо", т.к. в конце этого пути лежит тезис: "нафига париться - собери JCM800" :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #57 : Января 18, 2014, 07:32:57 pm »
Да я не против экспериментов, если есть время, желание, силы...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #58 : Января 18, 2014, 08:00:56 pm »
Т.е. насколько я понимаю:
1. Пентоды никто не эмулировал на полупроводниках.
2. Никто не знает, что в них такого может быть особенного, чтобы стоило запариться с их эмуляцией.

Второй вопрос в более абстрактном виде, ктстаи, и ставлю себе я на данном этапе: есть ли в ламповой схемотехнике что-то, что стоит всех её неидеальностей?

И следствие:

Если да, то это должен быть пентод. Поэтому я как раз и хочу добиться однозначного ответа для себя: есть ли смысл готовить пентоды?

Если нет, то я с радостью перейду на полупроводниковые технологии и забуду всю эту теплоламповую ересь как страшный сон. Но т.к. это вопрос для меня как для гитариста уже более метафизический, к нему стоит подойти серьёзно и тщательно.
« Последнее редактирование: Января 18, 2014, 08:01:09 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: почему полупроводники а не лампа
« Ответ #59 : Января 18, 2014, 09:41:49 pm »
Цитировать
1. Пентоды никто не эмулировал на полупроводниках.
Как это никто? А AMT? Причем с полной эмуляцией сеток, даже переброс анодного тока на вторую сетку при полном открывании лампы учтен.
http://shop.amtelectronics.com/solid-state-amt-6l6-12ax7-anouncement.html
Меня как раз меньше интересует эмуляция, а больше - вообще применимость пентодов в гитарных предусилителях.