Автор Тема: фон 100гц в хайгейне  (Прочитано 21655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
фон 100гц в хайгейне
« : Апреля 03, 2013, 10:31:13 am »
схема: пред engl 530 - параллельная петля - оконец 2 х el84, (фикс. смещение)
после запуска вылез фон в 100гц, методом отключения обмоток по очередно, выявлено, что фонит анодка.
увеличил емкости кондеров по питанию поочередно, результат 0.
поставил дроссель 5 мкгн, результат 0.
при игре в ретурн фона нет, следовательно фонит пред и именно когда анодка включена.
еще одна странность, при громкости хай-гейна на нуле, просачивается сигнал на оконец.
возможно ли это из за большого тока утечки электролитов в анодке(пр-во REC)?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #1 : Апреля 03, 2013, 10:42:43 am »
Как вариант: неправильная разводка земли. По пути от обмотки анодного до первой фильтрующей банки должен течь только ток заряда этой самой банки, и ни в коем случае этот участок цепи не должен являться трассой для сигнального тока и представлять из себя эффективную рамку с током.

100 Гц - это работа диодного моста. Как вариант хорошей излучающей "антенны" - сам силовой транс.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #2 : Апреля 03, 2013, 10:46:54 am »
Силовой транс давал бы 50 Гц.
Возможно проблема, описанная в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
Я теперь все время на анодку ставлю снаббер.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:48:22 am от mike »

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #3 : Апреля 03, 2013, 11:21:18 am »
http://imageshack.us/photo/my-images/843/222dsk.png/
земля разведена схематично так

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #4 : Апреля 03, 2013, 11:22:53 am »
Цитировать
Силовой транс давал бы 50 Гц.

Миша, отъём электричества от транса при ДППВ происходит на обеих верхушках синусойды, т.е. два раза за период, следовательно "гадить в эфир" он будет как раз с частотой 100 Гц. Диодный мост - это коммутатор зарядного тока с частотой 100 Гц, а транс - просто эффективная "антенна".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #5 : Апреля 03, 2013, 11:25:23 am »
@ revolution

Можно попробовать запитать конструкцию от внешнего, удалённого БП (по сути, вынести за пределы конструкции транс и диодный мост).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #6 : Апреля 03, 2013, 12:04:49 pm »
подцепил анодку с внешнего транса, на клине зуд вообще ушел, на гейне значительно уменьшился, но имеет место быть.
биас, накал, упр. реле по прежнему с того транса и диоды с платы я не выпаивал, прост другим мостом воткнулся после.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 02:29:12 pm от polek »

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #7 : Апреля 03, 2013, 02:28:52 pm »
прочитал тему, получается диоды заменить на HFA и запараллелить снаберами все возможные мосты.
только вот оконечник то работает без помех... ладн, завтра поменяю.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 03:02:52 pm от polek »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #8 : Апреля 03, 2013, 05:57:45 pm »
Полное отсутствие слышимого фона в "паузах" должно быть без снабберов и прочих "ухищрений".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #9 : Апреля 03, 2013, 06:10:53 pm »
ну, если замена диодов не поможет, поменяю электролиты на ФиТы, земля с виду по фен-шую.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #10 : Апреля 03, 2013, 06:14:35 pm »
Ещё вариант - запитать пред от отдельного внешнего БП, а оконечник от родного, т.о. станет понятным влияние цепей питания на преамп.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #11 : Апреля 03, 2013, 06:54:43 pm »
запитал, осталось примерно так же, с сенда сегодня не смогу снять сигнал.
заметил цепь где катод ФИ заземлена на кондер выходных ламп, может из за этого быть?

мда, убрал все лишнее, посмотреть землю, неожиданно,...
http://imageshack.us/photo/my-images/856/2222mkn.jpg/
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:11:10 pm от polek »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #12 : Апреля 03, 2013, 08:40:05 pm »
Есть ещё один вариант: силовой транс не "тянет" нагрузку, влетает в насыщение, в таком режиме резко возрастает паразитное излучение ЭМП в окружающее пространство.
Также наводка может пролезать в преамп через цепь накала.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #13 : Апреля 04, 2013, 10:39:18 am »
Может быть так, что в сети не ~220В, а ~235В и силовик начинает лучить усиленней.

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #14 : Апреля 04, 2013, 04:17:41 pm »
видимо дело в трансах, ибо при включении усилителя в сеть, без подачи анодного, из динамика доносится очень тихое гудение. я так понимаю силовой лучит на выходной, а при подаче хай гейна все усугубляется. попробую полностью питание вынести за пределы шасси.
оффтоп:не успел до магазина, в дтп попал.

вынес транс за пределы, тихое гудение исчезло, фон в 100гц остался.
бывает ли всетаки такое от электролитов некачественных?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 04:42:48 pm от polek »

Samat

  • Гость
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #15 : Апреля 04, 2013, 04:58:57 pm »
Цитировать
вынес транс за пределы, тихое гудение исчезло, фон в 100гц остался.
бывает ли всетаки такое от электролитов некачественных?
 
На другом форуме я тебе ответил:

Цитировать
Запросто. В ИБП (Импульсных Блоках Питания) ПК (Персональных Компьютеров) такие электролиты сохнут очень часто, и вздуваются и просто теряют ёмкость. Ставь Jamicon, Hitano, Epcos, Panasonic. Никогда не ставь б/у, только новые.

Далее. Диодный мост нужно зашунтировать пленочными конденсаторами по 100 нФ 630В, каждый диод. У силовика есть экран между первичной и вторичными обмотками?

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #16 : Апреля 05, 2013, 10:26:15 am »
Для всеобщего веселья можно посоветовать настроить дроссель на 100Гц, но это улучшение ситуации, а не устранение причины  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

revolution

  • Сообщений: 62
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 402379372
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #17 : Апреля 05, 2013, 05:01:36 pm »
поставил FiT по 47 мкф в каждый каскад, все по прежнему
накал притянут к 30в
транс без экрана
видимо косяк в компоновке и разводке пп.
буду разбираться.

кажись, нашел.
дорога второй сетки, где ручка гейна идет рядом с дорожкой анодки,на протяжении 2см расстояние между ними 1-2мм, при приблежении пальца к данному месту, фон возрастает, завтра распаяю напрямик экранированым проводом, надеюсь дело именно в этом.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 05:26:02 pm от polek »

Samat

  • Гость
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #18 : Апреля 05, 2013, 08:40:45 pm »
@ revolution

Провода к потенциометру Gain всегда должны идти экранированные, ...это чувствительные элементы схемы: вход и Gain.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: фон 100гц в хайгейне
« Ответ #19 : Апреля 06, 2013, 04:59:43 am »
Провода к потенциометру Gain всегда должны идти экранированные

При хорошей конструкции совершенно излишне.