Ua и Ug2 максимальная разница

[Daniel Slapman]

Доброе утро, ГтЛаб! Имею 100-ваттную басовую голову на 4х EL34. Режим работы выходных ламп был - 516 вольт на аноде, 500 на второй сетке. Работала голова пару месяцев отлично, но вот недавно одна пара ламп стала улетать в саморазогрев через минуту-две после включения. Производителя ламп я не знаю, поэтому появилась мысль снизить сеточное напряжение до 450 вольт (для ламп некоторых производителей максимально допустимое-такое, а не 500 вольт). В связи с этим встаёт вопрос: а можно ли так сделать? Почитав форум, столкнулся с диаметрально противоположнвми точками зрения, кто-то пишет, что разница больше 10 вольт смерти подобна, кто-то отчитавается о многолетней эксплуатации ламп в режиме 600/350. Кому верить?

[Bpjkznjh]

@ Daniel Slapman

Чем ниже Ug2, тем 2 сетке легче. Саморазогрев м.б. связан с увеличением тока 1 сетки (напыление из-за тяжёлого режима).

[Daniel Slapman]

@Чем ниже Ug2, тем 2 сетке легче.

По этим соображениям я в качестве эксперимента включал в режиме 510/430. В разнос всё равно уходят, но работают минут 10. Лампы некачественные?

[zEROID]

Какой номинал сеточных резисторов? (и первой сетки и второй)   И разделительные конденсаторы на утечку надо проверить. Может в этом дело?

[Daniel Slapman]

Резисторы вторых сеток - по 1К, первых - 1,5К, смещение подаётся через 220К. Разделительные кондёры с фазика в порядке. Вот схема мощника на всякий случай: http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Power_Amp_(100W)/

[THRASH]

А онми как, в одном плече саморазогреваються? Менял их местами с другими двумя?

[Daniel Slapman]

Разогреваются не обязательно в одном плече. Там стоит видимо не подобраная четвёрка, а две пары, они внутри немного разные даже. Так вот, одна пара греется, другая - нет, как их не ставь

[zEROID]

Можно увеличить резисторы вторых сеток, ограничив тем самым ток вторых сеток. Немного упадёт максимальная мощность, выходной каскад будет более мягко в перегруз входить, но ва разы увеличится надёжность и долговечность выходных ламп. Одновременно можно попробовать уменьшить резисторы смещения до 100К. Думаю, после этого проблема изчезнет навсегда. (Разумеется при условии что лампы исправны и панельки чистые с хорошими контактами).

PS: Кстати, а то покоя какой? Надеюсь в катодах стоят резисторы по 1 ом для измерения тока покоя?

[Daniel Slapman]

токи покоя для каждой лампы 65-68 mA

[Daniel Slapman]

Спасибо всем за советы! Попробую номиналы сеточных резисторов увеличить для начала

[THRASH]

Думаю нужно попробовать их поменять.

[sk]

Я бы сделал регулировку смещения для каждой лампы индивидуально.Это значит,что будет четыре регулятора.

[Rus]

и ток покоя не будет лишним уменьшить

[Daniel Slapman]

Весь вечер с усилом сидел. Сначала увеличил сеточные резисторы, но установка 1,8КОм привела к слишком большому снижению выходной мощности. Смещение переделал, но не на индивидуальное, а на попарное. БП переделал по схеме Tesla Mono 130, на вторых сетке сейчас 405 вольт, пока полёт нормальный. Суммарный анодный ток покоя сейчас 93mA, при подаче сигнала поднимается не выше 100

[Jarroy]

Ток покоя каждой был 65мА  :o
стал 98мА для всех четырех....

Может все в единой системе будем считать?
Был 65мА...
Для 500в ток анода одной EL34 должен быть - от 25 до 35 мА.
Стал 98/4 = 24,5 мА - нижняя норма.

А смещение сколько на первой сетке, в вольтах?
Должно быть, на вскидку, не меньше 40в.
Удачи!

[Daniel Slapman]

Был ток покоя КАТОДА каждой лампы 65-68 мА, 93 мА - это сумма АНОДНЫХ токов сейчас
виноват, надо было прямо указать)

смещение сейчас -38,4В

[Jarroy]

Маловато смещение. Надо было попробовать поднять его.
Обычно напряжение смещения делают большим(запирают лампу) и контролируя ток анода(=току катода) доводят  до необходимого тока - в твоем случае 25-35мА.

А переделкой БП заниматься, ИМХО, не надо было.
Индивидуальное смещение каждой лампы - это вот конечно неплохо, но скорее как доп.опция.
С подобранной четверкой и так будет нормально.

[Jarroy]

Так это, измерялось то как все?
А то может друг друга путаем?

В каждом катоде стоит 1 Ом резистор для измерения анодного тока каждой лампы?

А как измерялась "сумма анодных токов"?
И зачем она здесь?  С ее помощью только
оценивать источник питания.

Почему нельзя измерить так же индивидуально для каждой лампы?

[Daniel Slapman]

Переделка БП сделана, чтобы снизить напряжение на вторых сетках, всё-таки 500 вольт - многовато))
В катодах резисторы стоят, по ним изначально ток покоя и был определён. Анодный ток мерял по той причине, что дособирал усилитель ночью, уже лень было доковыриваться) сегодня вечером замерею пожалуй. И да, ток катода не равен току анода, Ic = Ia + Ig, а судя по измерениям в усилителе до переделки были нехилые сеточные токи

[Jarroy]

ток катода не равен току анода

При измерении тока покоя, равен.

на вторых сетках, всё-таки 500 вольт - многовато)

Обычные значения для гитарных усилителей на EL34
 

токи покоя для каждой лампы 65-68 mA

Получается мощность на аноде более 30 ватт.
При паспортных не более 25 ватт. 
Собственно хотел обратить внимание на это.

В конце концов это ваш усилитель, ваши лампы.
Удачи!