Возможен ли импульс примочки?

[new_man]

Ну типа импульса кабинета.
Снял, послал товарищу. Тот загрузил в муз. редактор - и гоняет на любом материале, какой сам захочет.
Возможно-ль?

[santa]

 

Ну типа импульса кабинета.
Снял, послал товарищу. Тот загрузил в муз. редактор - и гоняет на любом материале, какой сам захочет.
Возможно-ль?

невозможен...

[Denn]

Если речь про перегруз, то невозможно.

[santa]

тож под примочью  сразу представил  злой ограничитель 

[Peratron]

Ну типа импульса кабинета.
Снял, послал товарищу. Тот загрузил в муз. редактор - и гоняет на любом материале, какой сам захочет.
Возможно-ль?

Если подразумеваются нелинейные свойства - перегруз и т.п. - то невозможен.
Свёрточные технологии возможны только в отношении линейных операций - АЧХ, реверберация.

ХИНТ: у меня есть в загашнике некая программная примочка, в которой автор умудрился реализовать метод анализа фонограммы и автоматического подбора параметров симулятора, обеспечивающий в первом приближении адекватное исходнику звучание. Но она базируется на конкретной симуляторной модели (на основе СПАЙС-модели - но ускоренной до реал-тайма), в которой автомат анализа крутит ручки - то есть, всё же это не строго аутентичное звучание, как для свёрточника.

Потому наилучший способ передачи звучания - это нарисовать схемку в симуляторе и послать другу.
Или другой путь - собрать обработчик в GENERATOR-е или что там нынче актуально из натив-инструментовских систем?
Тогда его можно использовать в реал-тайме в качестве плагина...

[new_man]

Имелся в виду именно злой перегруз.   [smiley=smiley.gif]
Ну, нет так нет. "Нет" - хороший ответ: краткий, четкий, упрощающий картину мира.
Спасибо ответившим.

[THRASH]

А как же импульсы усилков? Перегрузы же там тоже есть.

[Jinx]

Покажи.

[Peratron]

@ THRASH
Какие импульсы каких усилков?

Ещё раз: свёрточные технологии (те, в которых именно "импульс", т.е. закладывается в качестве образца импульсный отклик на дельта-импульс) не способны воспроизвести нелинейность тракта теоретически.

Нелинейные свойства обеспечиваются иным математическим аппаратом (на основе функциональных моделей). То есть, это фактически симуляторы, аналогичные схемотехническим (используемым тут для проектирования), но работающие быстро.

Про конвольверы, то бишь свёрточники, популярно написано тут: http://petelin.ru/pcmagic/sonar5/sonar5-4.htm

[THRASH]

Блин, да акс фикс, кемпфер все современные эмуляторы, поды основаны на имульсах. Не говоря уже о тоннах импульсов для компа.
вот тема на гп http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=147691.0
Может я ошибаюсь в термине?
Как тогда называется то что снимает кемпфер? Ведь перегрузы он снимает это точно. И все говорят что они прям один в один.

[Peratron]

Может я ошибаюсь в термине?

Боюсь, что ты ошибаешься в понимании физической сущности и его переложении на современные цифровые технологии.

Вся кабсимуляция таких аппаратных и программных решений как POD, VOX Tonelab, V-AMP, Axe-Fx, Amplitube, Guitar Rig базируется на импульсах.

Обрати внимание: КАБСИМУЛЯЦИЯ.
Но не перегрузы...

[Ligeti]

Нене, по-моему есть конкертно импульсы усилителей а не кабов. Вроде revalver использует импульсы 5150. Помнится я даже видел импульсы fairchild 670. То есть конкретная комбинация настроек прибора - импульс (в названии пресета параметры даже отображались).

[Jinx]

Блин, название "импульс" как бы намекает на то, что это всего-лишь вавка, которую мы видим на выходе, подавая на вход дельта-импульс. В реальности он "сворачивается" несколько иначе, т.к. дельта импульсов в реальности не бывает, но его суть остаётся той же. Как можно понять как будет звучать усилитель, если у тебя есть только его реакция на импульс.
Товарищи, не порите горячки. Если кто-то и назвал эмуляцию импульсом, то не повод повторять за ними то, что пишут на заборе.

[THRASH]

Блин. Как тогда называется то что снимает кемпфер?
Неужели вы не знакомы с его творением?
При том что после снятия на самом кемпфере можно так же само крутить частоты гейн и прочее как на том усилке с которого снято.
Вот допустим http://www.youtube.com/watch?v=ErZfk5sz82A

[Denn]

У усилка с помощью импульса можно снять АЧХ, резонансные и реверберационные дела, но никак не искажающую способность. Перегруз - это нелинейный и ни разу не прогнозируемый процесс, т.е. невозможно сняв отклик искажалки на какой-то один тестовый сигнал, "аппроксимировать" отклики на другие сигналы.

[Peratron]

Как тогда называется то что снимает кемпфер?
...
на самом кемпфере можно так же само крутить частоты гейн

Ты, Алиса, меня не путай! (с) К.Базилио

Камрад Кемпф тут непричём: это КЕМПЕР!
 :o

[THRASH]

Да. Правильно Кемпер. Все таки на суть вопроса ТС отвечает этот агрегат.

У усилка с помощью импульса можно снять АЧХ, резонансные и реверберационные дела, но никак не искажающую способность. Перегруз - это нелинейный и ни разу не прогнозируемый процесс, т.е. невозможно сняв отклик искажалки на какой-то один тестовый сигнал, "аппроксимировать" отклики на другие сигналы.

А кто сказал что он один. В кемпере целая туча сигналов, белый шум. Он около минуты его клонирует.

[Peratron]

Теперь по порядку:

1. Свёрточная технология неспособна по определению сформировать нелинейную обработку (про что уже было сказано тут не раз).

2. Кемпер представляет собой цифровой моделирующий тракт с большим количеством степеней свободы (с большим количеством заранее предусмотренных регуляторов).

3. Настройка тракта производится управляющей программой на уровне ИИ (с самообучением).
Говоря грубо - в ящике сидит некий демонёнок и наворачивает ручки на своём звуковом процессоре таким макаром, что б сделать звук похожим на тот, что прилетает со входа.

Подчеркну: в отличие от свёрточника, в котором математически гарантируется полная идентичность отклика (в пределах точности системы - то есть, теоретически сколь угодно малая), кемп создаёт только подобие, не гарантируя полной идентичности свойств и параметров смоделированного звучания.

То есть, это гораздо более резиновая зина, чем любой свёрточник - и не стоит вестись на рекламные поливы: на них всё всегда красиво и хорошо пахнет - но в жизни запах совсем другой.

4. Кемпер скорей интересен, как развитая моделирующая система с ручным управлением - тут реально, похоже, светит нарулить много-много уникального и вкусного.
Но по определению адекватное управление в таком режиме доступно считанным единицам - причём, чаще всего только авторам.

ХИНТ: вот в этом посте (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368700262/4#4) я уже говорил, что у меня в загашнике имеется плагин, сооружённый моим знакомым программером лет восемь назад. Он работает именно на таком же принципе - имеется продвинутая цифровая модель нелинейного тракта и ею можно рулить вручную, а можно запустить анализатор, и автомат навернёт ручки управления, подгоняя звук под образец.

Так, что для меня такая технология не нова - поякшался с ней вполне конкретно. И то, что она требует колоссального труда при освоении - это вывод практический   

ХИНТ: конвольвер (импульсный свёрточник) там применяется - но лишь как часть общей системы...

[KMG]

Отсюда
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=178550.0

Как уже много раз уже говорилось,  обычные импульсы пригодны только для моделирования линейных приборов - эквалайзеров, ревербераторов, динамиков и т.д.
Для моделирования нелинейных цепей таких как компрессоры, и тем более хайгейновый перегруз (это предельно нелинейная обработка) они не пригодны по определению.

Существуют расширения метода конволюции на случай нелинейных систем - это ряды Вольтерра и динамическая конволюция.
Один из этих методов или возможно их комбинация и используется в данном приборе.
Других вариантов смоделировать прибор не разбирая его по косточкам на данный момент просто нет.

К сожалению ряды Вольтерра и динамическая конволюция не обладают такой простотой, красотой и универсальностью по отношению к нелинейным системам, какой обладают ряды Фурье и обычная коволюция по отношению к линейным.

Этот прибор не первый такого рода. Лет 10 назад выпускался аналогичнный прибор- Sintefex FX8000 работающий на динамической конволюции. Он позиционировался как убийца всех студийных эквалайзеров, компрессоров, преампов и т.д. И в свое время наделал очень много шума. Его выпуск давно прекращен

[artaphis]

как-то к диплому экспериментировал с подбором тембра. задачу ставил примерно так - есть два звука, надо один сделать похожим на второй по АЧХ. реализовывал с помощью фильтра линейного предсказания (LPC). получал коэффициенты прямого LPC-фильтра для исходного звука, а для целевого получал коэффициенты обратного LPC-фильтра. прогонял целевой звук через собственный обратный фильтр, при этом давились форманты, а затем прогонял через фильтр от исходного звука. Результаты были неплохими, и я начал было писать VST для всего этого, но после универа как-то заглох с этой темой. Т.е. для повторения АЧХ это довольно неплохой способ.

Ещё писал VST плагин для моделирования примочек/преампов. Там строил модели на основе нелинейных уравнений, затем вычислял таблицы из решений и в реалтайме интерполировал значения. Кстати звучало все довольно круто, сравнивал модель шарпа со своим железным - очень похоже, только модель более низастая, но это из-за того, что гитару втыкал в линейный вход. Вот там у меня был формат файла специальный для хранения решений уравнений для преампов (Т.е. по сути был блок preamp simulator, в который можно было загрузить решения уравнения для любой классической схемы).

В общем весело было) как-нибудь надо будет достать это из чулана, думаю интересная тема для вас. Это делал всё 2 года назад и забил, с тех пор много чего поменялось.